讨论：NEX的E口设计缺陷

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[1 楼] 晕网 [资深泡菜] 12-5-15 13:04 索尼亏损原因很多，部门之间缺乏协调配合也是重要原因之一。采取APSC传感器的NEX在微单领域打出了一片天地，成绩不俗，但我总觉得NEX原始设计有问题（据说不是单反部门搞的，是DC部门开发的），根本没考虑与A口的衔接，也没考虑将来替代（至少部分替代）单反的可能性，盲目地与M43比体积重量大小，没有必要。如果当时（包括摄像机）都用A口的直径（50毫米，E口约46毫米），20到22毫米的法兰距，保留机身防抖，也不过是机身增加4毫米的长宽，比单反轻巧不少就够了。那样镜头设计容易多了，上全幅也没任何问题。在E口镜头群不完善时，兼容A口镜头过渡也简单了：弄个伸缩口就可以用A口带马达的镜头实现反差对焦，具备防抖功能，上个集成相位对焦模块的转接环就可以用A口镜头相位对焦…… 现在有传言说索尼明年有AE混合卡口的相机，但不知是否完美兼容全幅和APSC？因为虽然理论上46毫米可以塞进全幅传感器，但在18毫米如此短的法兰距下，如何设计出边缘成像出色的镜头又成了难题。如果将来的全幅和APSC的微单要搞成两个系统，那※※※格、竞争力恐怕都会受到很大影响。所以我甚至希望索尼壮士断腕，将E口改成上述A口直径的20毫米的卡口，加机身防抖！出个转接环兼容现在的E口头，照顾现在的NEX用户。虽然这种可能性很小。当年佳能改口很成功，目前宾得的K01已经出来，传说的佳能微单据说也能兼容EF口（可能需要转接环），时机稍纵即逝。当然，索尼设计NEX时也许真的无法预见将来无反相机替代单反的可能性。我承认，我是事后诸葛亮。本帖最后由晕网于 2012-5-15 13:26 编辑以下内容由晕网于 2012-5-15 13:38 补充是“改成A口直径20毫米法兰距的卡口”。以下内容由晕网于 2012-5-15 13:52 补充发现一个错误，应该是“出个转接环兼容现在的E口机身”，或者“出个转接环使现在的NEX机身兼容新镜头”。以下内容由晕网于 2012-5-15 14:06 补充可能没表达清楚。增加2至4毫米法兰距的作用主要是设计镜头时更容易顾及边缘成像，使用A口直径主要是上全幅传感器的需要。目前兼容A口头可以用伸缩卡口代替一代环，要相位AF肯定还要是上二代转接环的，但如果以后主传感器集成相位对焦过关了，转接也就比较简单了，搞个可伸缩的卡口即可，而现在的E口即使将来对焦快了转接也比较复杂。以下内容由晕网于 2012-7-22 22:03 补充佳能的微单即将出世，据说是APS-C画幅，相位、反差混合对焦，这样可以较方便地转接EF口镜头，并且带防抖可AF，迅速弥补镜头群暂时不完善的问题。索尼NEX设计之初没有考虑与A口的衔接，放弃机身防抖的不足暴露得更加明显。
[100 楼] dofoolme [泡菜] 20-3-9 02:15 中心思想没问题，很有远见，很厉害！！sony正在后悔没早聘请这位网络CEO呢！！！
[99 楼] 晕网 [资深泡菜] 19-12-31 11:21 特别祝贺发表于 2019-5-27 11:03 ** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ** 你说的也有道理，E口比较小容易做出小巧的机身，佳能尼康的大卡口做APSC画幅的机身就不容易做得像索尼那样小。究竟那个卡口更有优势可能还需要再看上几年。
[98 楼] 特别祝贺 [禁言中] 19-5-27 11:03 我觉得E口挺好的 1、兼顾镜头和机身的体积，现在的FE镜头有个别大镜头，但也有很多小镜头。 2、得益于短法兰距，可以用较小的口径做大光圈镜头，现在国产F0.95的E口体积也控制得非常好。　另外FE镜头由于和蔡司深度合作，镜头光学素质不俗，在DXO中排名前十的镜头有多支是FE镜头。 E口抢在CN无反好多年前发布也得天时之利，现在E口已经深入人心，如果同时发布，消费者会被所谓的大卡口优势※※。
[97 楼] redondovip [资深泡菜] 19-5-10 23:39 留名留名，lz挺有远见的。cn两家就正在按lz的指示前进
[96 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 19-4-1 12:29 晕网发表于 2019-4-1 11:27 是的。 nex卡口小，非常考验光学设计能力！卡口大，后置1-2块大镜片搞定问题，同等条件下容易设计出牛头而节省成本！
[95 楼] 晕网 [资深泡菜] 19-4-1 11:27 笨笨小兔子发表于 2019-4-1 07:24 对了！相机卡口的增大有助于制作出更大光圈的镜头 http://qicai.fengniao.com/535/5355792.html 是的。
[94 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 19-4-1 07:24 晕网发表于 2019-3-16 12:16 现在看，尼康已经停产1系，反而出了全幅无反；M43联盟的松下也出了全幅无反，佳能为了上全幅甚至搞了新卡口；索尼更不必说了。全幅微单已经成为潮流，小幅面微单的日子似乎并不好过，而佳能、尼康、松下莱卡适马联盟无一例外采用了较大的卡口。看来我蒙对了对了！相机卡口的增大有助于制作出更大光圈的镜头 http://qicai.fengniao.com/535/5355792.html
[93 楼] 晕网 [资深泡菜] 19-3-16 20:45 dhep 发表于 2019-3-16 17:47 居然看到这个老帖子的挖坟。我2014年从NEX-5C换成A6000后使用至今，不过现在除了远方旅行外，近郊游都已基本不带微单。而且最近对于朋友考虑买微单的意见，我的答复都是：别买，把钱省下来花在华为高端机的徕卡标上。你这是另一个问题了，目前看手机很可能逐步取代中低端小画幅DC和部分单反，而相机则向手机不擅长的大变焦、可换镜头、较大画幅方面发展。
[92 楼] dhep [泡菜] 19-3-16 17:47 晕网发表于 2019-3-16 12:16 现在看，尼康已经停产1系，反而出了全幅无反；M43联盟的松下也出了全幅无反，佳能为了上全幅甚至搞了新卡口；索尼更不必说了。全幅微单已经成为潮流，小幅面微单的日子似乎并不好过，而佳能、尼康、松下莱卡适马联盟无一例外采用了较大的卡口。看来我蒙对了居然看到这个老帖子的挖坟。我2014年从NEX-5C换成A6000后使用至今，不过现在除了远方旅行外，近郊游都已基本不带微单。而且最近对于朋友考虑买微单的意见，我的答复都是：别买，把钱省下来花在华为高端机的徕卡标上。
[91 楼] 晕网 [资深泡菜] 19-3-16 12:16 dhep 发表于 2012-5-16 10:58 没有必要，因为现在全幅之于APS，如同胶片末期120之于135，都是属于很小众的东西，没必要用一个大众定位的东西去兼容它进入数码时代后中幅没有135系统去兼容它，但一直有专业机型来满足特定群体的需求，将来全幅也一样孤独的戈壁发表于 2012-7-22 22:44 楼主只是一厢情愿，大屁股薄身板的设计无法解决A口法兰焦距，焦都对不上，你用A口头有什么意义？还得加转接环！微电用A口那么大的接口，只是为了解决全幅，那么付出的身板巨大，拿还花那么大的精力开发微电干什么，直接开发单反就OK了。现在看，尼康已经停产1系，反而出了全幅无反；M43联盟的松下也出了全幅无反，佳能为了上全幅甚至搞了新卡口；索尼更不必说了。全幅微单已经成为潮流，小幅面微单的日子似乎并不好过，而佳能、尼康、松下莱卡适马联盟无一例外采用了较大的卡口。看来我蒙对了本帖最后由晕网于 2019-3-16 12:28 编辑
[90 楼] 晕网 [资深泡菜] 19-3-16 12:04 石慕林发表于 2012-5-16 00:43 NEX卡口的销量起码是A卡口的3倍，LZ还想让Sony壮士断腕？俺在NEX卡口发布的第2天就认为NEX卡口不是太小而是太大了，这会导致它无法成为销量最大的EVIL卡口。/thread-737769-1-1-1.html 现在的情况也证实了俺的观点：bcn数据表明NEX的销量远远不到M4/3的一半。最终的事实是不仅索尼，佳能、尼康、松下都上了全幅微单这条船，而且APSC和全幅微单占据了主流地位。当然，您的帖子成为了无忌的一大传奇，我的帖子望尘莫及。
[89 楼] SurugaWan [泡菜] 19-1-29 12:14 序号法兰距mm 品牌卡口备注 1 18 SONY NEX- E SONY（索尼）NEX- E卡口 2 27.8 Leica M卡口 Leica（徕卡\| 莱卡） 3 28.8 Leica L39螺口 Leica（徕卡） 4 38.6 　Olimpus、Panasonic、Leica 4/3卡口　Olimpus、Panasonic、Leica（奥林巴斯、松下、徕卡） 5 40 Leica Leica M 莱卡旁轴机用镜头 6 40.5 Konica AR卡口　Konica（柯尼卡） 7 42.1 canon FD/FL 佳能老相机使用的镜头 8 43.5 Fujica FX/AX Fujica 9 43.72 MINOLTA MC/MD卡口 MINOLTA、Seagull、Pearl River（美能达、海鸥、珠江） 10 44 Sigma SA（适马） SA（适马） 11 44.14 canon EF 佳能EOS系列相机使用的镜头 12 44.4 Praktica PB 德国百佳相机使用镜头Praktica（柏卡\| 百佳） 13 44.5 MINOLTA、SONY α（MA）　MINOLTA、SONY（美能达、索尼）Konica-Minolta/Minolta AF 14 44.5 Rollei QBM卡口 Rollei（禄来）有的资料是44.6mm。 15 44.7 　 EXA（爱克山泰卡口）爱展能很多电影头全使用这种卡口 16 45.3 　 M39螺口　Zenit（泽尼特） 17 45.46 　 M42 德国老传统相机用镜头，非常风行的一种卡口，宾德，Contax（康泰时\| 康泰克斯）。螺纹直径42mm，螺距1mm.与T口不同。 18 45.46 　 M39 莱卡部分相机曾使用 19 45.5 YASHICA/ Contax C/Y 雅西卡，康泰时相机用镜头YASHICA/ Contax（雅西卡/ 康泰时） 20 45.5 　 PK 宾德，理光，国产凤凰等相机使用镜头 21 45.5 Sigma SA卡口 Sigma（适马） 22 45.5 Mamiya 　Mamiya（玛米亚）　Mamiya（玛米亚） 23 45.5 　 K/PK/RK Pentax、Ricoh、Chinon、Cosina、Phinex 24 46 Olimpus OM卡口　Olimpus（奥林巴斯 25 46.5 Nicon F、AI、AI-S、AF、AF-S 尼康不同时期的不同接口 26 46.9 Leica R卡口　Leica（徕卡\| 莱卡） 27 48 Contax N卡口　Contax（康泰时\| 康泰克斯） 28 55 Tamron T/T2,T4/TX/YS/Auto T T 口是个万能口,法兰距比市面绝大部分品牌的单反镜头的法兰距都长. 螺纹直径42mm，螺距0.75.与M42不同。T口只用做镜头，没有相机是T口的。 29 74.1 　 P6 潘太康6型中画幅相机使用镜头.
[88 楼] KnutPB [注销用户] 18-12-20 10:09 用户已注销，历史内容不予显示
[87 楼] louis2005 [泡菜] 18-10-27 07:53 晕网发表于 2018-09-25 00:31 六年前的帖子，确实有些地方考虑不周，说的不完全对。但是，佳能尼康都出了大口径的全幅微单，佳能甚至又换了新卡口……... 六年后回头再看这个帖子，真正浪费网络资源的人脸被pppp地打呀…… 六年前可能确实主流就是为了争体积，所以叫微单现在大家都接受了，机器太小并不是好事，镜头也没法做好做小所以叫无反了本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS11.2.2 客户端发布
[86 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 18-10-27 06:53 晕网发表于 2018-9-25 08:31 六年前的帖子，确实有些地方考虑不周，说的不完全对。但是，佳能尼康都出了大口径的全幅微单，佳能甚至又换了新卡口…… 6年前的帖子中心思想是对的，厉害 nex卡口太小了，
[85 楼] lingod [泡菜] 18-9-27 09:02 厉害了
[84 楼] 晕网 [资深泡菜] 18-9-25 08:31 六年前的帖子，确实有些地方考虑不周，说的不完全对。但是，佳能尼康都出了大口径的全幅微单，佳能甚至又换了新卡口……
[83 楼] czhalex [泡菜] 12-7-22 22:52 总有些不懂装懂的人，又喜欢发主题，完全是浪费网络资源。
[82 楼] 孤独的戈壁 [资深泡菜] 12-7-22 22:44 楼主只是一厢情愿，大屁股薄身板的设计无法解决A口法兰焦距，焦都对不上，你用A口头有什么意义？还得加转接环！微电用A口那么大的接口，只是为了解决全幅，那么付出的身板巨大，拿还花那么大的精力开发微电干什么，直接开发单反就OK了。
[81 楼] 晕网 [资深泡菜] 12-7-22 22:27 佳能的微单即将出世，据说是APS-C画幅，相位、反差混合对焦，这样可以较方便地转接EF口镜头，并且带防抖可AF，迅速弥补镜头群暂时不完善的问题。索尼NEX设计之初没有考虑与A口的衔接，放弃机身防抖的不足暴露得更加明显。
[80 楼] 一株大毒草 [泡菜] 12-5-17 09:37 sambala 发表于 2012-5-16 11:34 Nex的设计总的感觉是高不成、低不就的，也就刚出来的时候新鲜了一下，发展的步子太慢了。 1. 机身和镜头极不不协调，影响握持手感，加上LA-EA转接环后更是不伦不类，我看坛子里有人用木头做了Nex5/7的手柄，高度增加了10来毫米，看起来好看多了，和4/3拼大小确实没啥意思； 2. 镜头群跟不上，副厂头也没人跟进，比4/3镜头群少太多了； 3. 对焦速度慢，这点比4/3目前的机器也差；和4/3比剩下的也就是大底的画质了，EM5出来以后，我看这条也快没有了。操控和画质又比不上自家的a77这个系列的，前有4/3，后有X-Pro，上面还有单反，我觉得Nex走到死胡同里面去了。
[79 楼] 晕网 [资深泡菜] 12-5-16 17:38 70mm 发表于 2012-5-16 16:04 如果E口做到跟A口一样大，NEX系列的机器会比较难看，镜头的小型化也会比较困难。全幅的镜头肯定会大，但同为APSC画幅的镜头，其大小与A、E口的直径大小似乎看不出来太多的联系。目前有可比性的： A口： 18-55mm 69.5X69mm 210g 55-200mm 71.5X85mm 305g 18-200mm 73X85.5mm 405g 50mm f1.8 70X45mm 170g 腾龙18-200mm 73.※※※3.7 405g E口： 18-55mm 62X60mm 194g 55-210mm 63.8X108mm 345g 18-200mm 75.5X99mm 524g 50mm f1.8 62X62mm 202g 腾龙18-200mm 68X96.7mm 460g 可以看出，A口镜头直径一般比E口粗（索尼的18-200例外），但长度短一些。估计E口镜头长是补法兰距的需要；都是同级别镜头，E口多数重一些应该不是材质问题，可能是防抖镜片的原因。这个问题要等多出一些镜头才能看得更明确，但总体上应该是差别不大，可以参考腾龙的18-270 F/3.5-6.3，带防抖，74.4X88mm ，450g。本帖最后由晕网于 2012-5-16 17:58 编辑
[78 楼] 晕网 [资深泡菜] 12-5-16 16:40 biscuitfans 发表于 2012-5-16 16:22 APS-C都是保温杯了，全画幅岂不是保温桶了？ M43与APSC比画质=APSC与M43比便携=SB，所以NEX即使比M43稍大些也正常，不值得M43粉骄傲。就如没人因全幅单反比APSC单反体积重量大而用着APSC藐视全幅一样。奥，我错了，原以为没人这么傻，现在看B神就是其一！本帖最后由晕网于 2012-5-16 16:47 编辑
[77 楼] biscuitfans [泡菜] 12-5-16 16:22 APS-C都是保温杯了，全画幅岂不是保温桶了？
[76 楼] 70mm [禁言中] 12-5-16 16:13 dhep 发表于 2012-5-16 11:14 显然不好 97%之外最多只能再多替代1%，但是为之付出的代价（包括机身和镜头系统的体积、重量、成本），可能会在97%中损失10% 这个观点我比较统一，甚至3%全都能替代，也没必要，尤其是在起步阶段就考虑未来那3%很可能搞得产品没有未来。
[75 楼] 70mm [禁言中] 12-5-16 16:07 晕网发表于 2012-5-16 10:41 索尼确实是这样想的。但是坛子里很多人现在都认为微单可能替代单反。俺也认为微单会替代单反，不过首先是不可能全部替代，其次是还需要很久的时间。而且，这个观点是基于俺认为目前超过50%以上的单反用户其实都是俺说的NEX第一类定位的人。也就是说有一半的用户买单反其实是因为追求单反的画质，以及景深效果、快门短迟滞等等才买的单反，而并不是什么爱好、发烧、专业的用户。
[74 楼] 70mm [禁言中] 12-5-16 16:04 晕网发表于 2012-5-16 10:35 这是两个概念。如果微单有一天能替代单反，那最有可能的就是APSC和全幅的微单。而销量全幅小于APSC小于M43小于DC是正常的，这并不意味着选择APSC不对。M43是超越准专业DC的微单，APSC是可能替代单反的微单。而且假设改成A口直径同时保留较短的法兰距销量就会比现在小吗？如果E口做到跟A口一样大，NEX系列的机器会比较难看，镜头的小型化也会比较困难。
[73 楼] 来碗炸酱面 [泡菜] 12-5-16 14:52 晕网发表于 2012-5-16 11:54 这个情况与能替代多少有关吗？以常用的70-200为例，5D3 950克+720 2.8L II 1490克=2440克，N7上全幅重量翻一番不到600克，还是轻了350克，其他的成像好、连拍块、快门时滞短、对焦准的优点仍然存在。怎么感觉有个误区：很多人以为微单的优势只是便携，却没有看到其他的优点。我是觉得NEX选APSC就应该是要在画质上达到甚至超过单反，同时兼顾便携。真要把便携放在第一位，那就M43或更小的底吧。何况即使用A口的直径，APSC画幅的NEX镜头仍然可以做得比全幅小巧，同时又可以使用全幅的镜头（假如将来有全幅微单）。我感觉奶昔的最大优势是灵活，伸缩性大。同一台机身，需要画质的时候接A口牛头，达到单反的画质。需要便携的时候，用E口头。想玩的时候，转接其它头。这个设计思路是很好的。
[72 楼] 来碗炸酱面 [泡菜] 12-5-16 14:42 sambala 发表于 2012-5-16 11:34 Nex的设计总的感觉是高不成、低不就的，也就刚出来的时候新鲜了一下，发展的步子太慢了。 1. 机身和镜头极不不协调，影响握持手感，加上LA-EA转接环后更是不伦不类，我看坛子里有人用木头做了Nex5/7的手柄，高度增加了10来毫米，看起来好看多了，和4/3拼大小确实没啥意思； 2. 镜头群跟不上，副厂头也没人跟进，比4/3镜头群少太多了； 3. 对焦速度慢，这点比4/3目前的机器也差；和4/3比剩下的也就是大底的画质了，EM5出来以后，我看这条也快没有了。操控和画质又比不上自家的a77这个系列的，前有4/3，后有X-Pro，上面还有单反，我觉得Nex走到死胡同里面去了。操控不好量化。画质方面，据DXOMark的评测，NEX-7在高感、动态范围、色彩深度等方面都比A77强。也比多数单反强。在同样的技术条件下，大底画质肯定强于小底画质。现在还没有看到DXO对EM5的评测，即使赶上来了，也会再次被甩开。