影像画质分析交流贴：由紫光FS120ICE底扫与EPSON 750平扫画质对比而展开的影像思考
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[1 楼] 阿西
[陈年泡菜]
12-8-7 20:32
去年我开了一贴紫光FS120ICE技术交流贴，很多朋友非常关心这款底扫的扫描效果，并非常希望能够与GT970有一个对比。
无忌网友“七剑之个性剑”于7月17日发来了其使用默认值扫描的同底影像，希望大家能够客观进行画质分析。 请大家客观全面的在技术层面上对两幅影像进行画质分析！至于肤色什么的我相信大家是可以调整处理得很好的 我相信大家用心仔细观察之后，会发现很多数字影像的成像特征，也会发现个别厂家在优化影像方面是如何欺骗人眼的，这对于我们以后PS处理也将会有所帮助。 对于不同的影像每一个人的视觉体验都有所不同，画质分析能力也有所不同，因此得出不同的结论也是正常的。但是在技术层面上我相信只要大家用心体验，是可以得出客观公平全面的结论。 之所以起本贴，在于在无忌上有个别三五个人（那几个马甲到底是几个人实在不知，反正就是在无忌组团乎悠，施展网络暴力，指鹿为马，我个人认为无忌是一个讲理的地方，也是高人辈出的地方，些许宵小砸贴再多，也掩盖不了事实真相，欢迎有识之士一起参与讨论，大家共同提升影像分析能力。视觉感知与分析能力有高低，对错不重要，但结论真相只有一个 左图GT970平扫2400DPI扫描，分辨率再大细节还原能力就弱了（国外测试GT970实际系统光学分辨率仅为2300DPI左右） 右图紫光FS120ICE底扫以3200DPI扫描（此数值为其真实系统光学分辨率） 影像提供人：无忌网友“七剑之个性剑”  |
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[172 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
18-3-25 18:17
低估扫描仪的能量了。
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[171 楼] 阿西
[陈年泡菜]
13-7-10 09:27
FS120ICE和V750的对比扫描效果。
把两张片子放在一起对比，就会发现有明显的差异了! 阳光洒在草地上，会有不同的明暗变化，动态密度低的设备，会掩饰这种变化。 上面的片子明显通透，动态密度值高出不少。 另外对比一下天空，灰度层次足、蓝色变化大的是动态密度高的设备，天空非常蓝，但缺少变化，显得好看的一般是平扫的效果。 底片扫描仪与平扫的最大区别在于：专业级底扫使用三线性CCD，而V750采用的所谓6棱镜CCD，就是两根分辨率的3线性CCD错位的结果。 底扫只能扫描特定像场大小的区域，相当于微距镜头拍特写，效果自然不错； 而平扫扫描画幅多变且大，相当于使用广角镜头，在比较远的地方拍摄胶片上的细节，其效果可想而知。 平扫就算使用专业级的三线性CCD，由于其扫描光果较长，动态密度值和分辨率都会打折。 以下内容由 阿西 于 2013-8-31 11:24 补充 很多人可能看第一眼，感觉V750扫描出来的影像色彩厚重，更喜欢，但是天空不透亮缺少层次变化，阳光照射下的草地，上面缺少阳光的照射感；这样的乱像就算是再好看，也没有意义，因为扫描仪不应该明显歪曲原始影像。 从技术分析的角度来看，明显是上面的使用FS120ICE扫描出来的影像更合理。天空透亮近蓝远白有渐变，草地阳光照射下，呈现不同的明暗变化，画面里面的光影变化具有整体逻辑性，时空变化呈现统一性，胶片成像的特性就在于：以人为本的视觉感受，应该具有时空、色彩、光影的整体性、逻辑性和统一性。  |
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[170 楼] 阿西
[陈年泡菜]
13-6-30 17:43
SF 8.0 AI试用版，二次曝光扫描，USM锐化自动，ICE开到最大值的扫描结果
扫描软件以及底扫的扫描精度决定了最终的扫描效果  |
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[169 楼] 阿西
[陈年泡菜]
13-6-30 15:23
本片是13年前的片子，经过电分之后，画面沾满灰尘，充满划伤。开动ICE和色彩纠正之后的扫描效果。画质取决于扫描设备的系统光学分辨率高不高。不高的扫描仪开动ICE之后的效果并不明显。扫描时没有增加反差与提升锐度，以便保持灰度，为今后的调整留下余地 本帖最后由 阿西 于 2013-6-30 15:28 编辑
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[168 楼] 阿西
[陈年泡菜]
13-6-30 15:20
高分辨率的底扫之下，ICE功能的作用是非常明显的。图1，默认值扫描，ICE关闭
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[167 楼] 阿西
[陈年泡菜]
13-4-13 00:42
xfgymb 发表于 2013-4-9 07:13 我们在这里讨论画质，当然可以使用不同的素材，通过反差，锐度的对比，才能体会到什么是高分辨率的影像，什么是大反差的影像以及锐利的影像不等同于高分辨率影像! 开贴主题是：影像画质分析交流贴：由紫光FS120ICE底扫与EPSON 750平扫画质对比而展开的影像思考，本贴哪里写了一定要使用胶片的影像？你的脑子如果看不明白主题，那就赶快去医院。 |
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[166 楼] xfgymb
[泡菜]
13-4-9 07:13
阿西 发表于 2013-1-30 23:53 不要脸的东西!弄张数码的片子糊弄人!  |
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[165 楼] 调频72.870兆赫
[老坛泡菜]
13-4-7 18:48
留个记号
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[164 楼] 阿西
[陈年泡菜]
13-1-30 23:53
哪一张影像的分辨率更高？
以下内容由 阿西 于 2013-4-8 22:47 补充 其实只是锐化与没有锐化处理的差别。在可能的情况下，我们应该要区别出影像的分辨率高低，以及画质的反差大小。 很多人往往被锐化与反差引导，而误认为是分辨率高  |
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[163 楼] 阿西
[陈年泡菜]
13-1-14 12:09
xfgymb 发表于 2013-1-8 17:24 我发的片子是什么样？你发上来又是什么样？照片里的人的表情你为什么要歪曲？ 大家看看我在 这一贴 300楼的贴子，评评理。 我们利用影像进行画质分析是可以的，但是绝对不可以故意歪曲丑化照片里面的人，这是做人的底线！ 畜生也做不出你的这种丑行，你就是不要脸也不能触碰这条底线，你的人品真应该发回去重扫，里面有太多肮脏的东西了！ 本帖最后由 阿西 于 2013-1-14 12:11 编辑 |
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[162 楼] xfgymb
[泡菜]
13-1-8 17:24
阿西 发表于 2013-1-6 22:44 呸!  |
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[161 楼] xfgymb
[泡菜]
13-1-8 17:23
yt8181 发表于 2012-11-27 23:16  |
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[160 楼] 阿西
[陈年泡菜]
13-1-6 22:44
xfgymb 发表于 2013-1-5 12:25 无耻小人的病实在不轻：眼睛和脑子也难怪有问题，在一台没有校正过的显示器上，你狂吠什么？你分得清什么是纯白什么是死黑吗？你有资格进行画质交流吗？ |
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[159 楼] xfgymb
[泡菜]
13-1-5 12:25
阿西 发表于 2013-1-5 12:05 |
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[158 楼] 阿西
[陈年泡菜]
13-1-5 12:05
FS120扫描135底片的画质
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[157 楼] 阿西
[陈年泡菜]
12-11-29 12:16
没图没真相.3200DPI扫描，图像解析度接近5000X5000。 本帖最后由 阿西 于 2012-11-29 12:17 编辑
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[156 楼] yt8181
[泡菜]
12-11-27 23:16
阿西 发表于 2012-11-27 15:09 真泥马恶心！国货就是给你这帮东西糟蹋了。 |
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[155 楼] 阿西
[陈年泡菜]
12-11-27 15:09
yt8181 发表于 2012-11-27 00:15 当我陈述事实的时候，你总要质问出处，那么日本人的平扫为什么标出那么虚高的指标，这个难道不需要质问吗？V750和V700即便将扫描分辨率设置到4800DPI，其实测分辨率也才2300dpi，这么低的光学分辨率怎么能够用来扫描120、135的底片？测试数据链接在此：http://www.filmscanner.info/en/EpsonPerfectionV700Photo.html，当我说出事实真相时，还有那么多人质疑，我不知道这算不是利益驱使？面对事实真相，上了日本人的当，反而对日本人软骨头，进而继续诋毁国货，不知道这算不算虚伪？ 我个人认为：中国人对中国产品的偏见才是最要命的。国货当自强，中国人当自强！ 本帖最后由 阿西 于 2012-11-27 15:27 编辑 |
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[154 楼] yt8181
[泡菜]
12-11-27 00:15
你究竟得多虚伪！
就你这样还能探讨技术？你这种人自身的偏见早就超过你可能得出的健康结论了，更何况还有利益驱使。 紫光怎么样我不知道，反正我是不会买了，也会劝所有看到此贴和我身边有购买意向的人不要去碰！是，我的影响力是很小，但又怎样？一个公司的声誉不就是像我这样的小用户口耳相传积累起来的么？ 要命。over了。 |
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[153 楼] 阿西
[陈年泡菜]
12-11-26 13:22
yt8181 发表于 2012-11-25 23:54 借用你的话“我一向不以最坏的预想去看中国人的”，你也不用威胁我，说什么“我会告诉所有人别去碰泥马紫光扫描仪”，紫光底扫倒底是好是坏，不会因为你我的言行而导致真相的消失！这与我没关系，也与紫光没有关系，只与你的人品有关系。我从来没有说要煽你，但是你的言行确实要小心了，做中国人没有什么掉架子的，中国人用心做产品更需要鼓励！ 我打理本贴的原则是除非故意捣乱，绝不删贴。你的那些怀疑贴、包括挤兑我本人，怀疑我编造国外测试的帖子都在，哪一贴我删除了？至于链接的测试结果你看不看，都改变不了日本平扫在扫描底片时，物理分辨率低下的事实，至少证明一点，我所说的话都有事实依据！而你所发的那些无端怀疑的帖子都是错误的！ 在网络交流上大家的人格是平等的，也请你不要乱推测别人的身份。我认为做“一个卖扫描仪的”正直中国人，也比一个自诩“我一向不以最坏的预想去看中国人的”伪中国人强，本贴是技术交流贴，所有的交流都应该建立在事实的基础之上，乱推测别人的身份、无视日货虚构分辨率、不顾事实诋毁国货、怀疑别人的人品的言行都不利于大家的交流与无忌论坛的进步与发展，此言我们大家共勉！ 本帖最后由 阿西 于 2012-11-26 13:35 编辑 |
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[152 楼] yt8181
[泡菜]
12-11-25 23:54
什么东西！你删了我的贴，反过头来说我散毒？
我一丝一毫没有说你不好、没有说你卖的扫描仪不好，我很平心静气的跟你讨论过，而你把我的帖子删了！我有什么用心？我是日本平板扫描仪的用户，我想提高一下硬件配置购置一台底片扫描仪，所以我有问题，所以我来问，所以你删我的贴？这是什么你的道理？我就问你到底在哪儿看到的物理分辨率的差距，你到今天才给出来，说实在的，我已经没兴趣看了，早买了日本人的底扫了。煽我？我告诉你我的地址，你上门来煽我呀？真泥马搞笑！ 真要命！说我倒打一耙！还好我还在你帖子里发言顶你的帖子，你不感谢我反而污蔑我？！ 阿西，我记住你了，是一卖扫描仪的么？你这样说我有任何意义么？还泥马正直的中国人！正直的中国人都泥马卖紫光扫描仪去了？你这样搞，唯一的后果是，我会告诉所有人别去碰泥马紫光扫描仪，质量怎么样先不说，我中国人的架子先掉了！ 呸！ 本帖最后由 yt8181 于 2012-11-25 23:56 编辑 |
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[151 楼] 阿西
[陈年泡菜]
12-11-16 22:35
yt8181 发表于 2012-10-5 15:18 没有人删你的贴子，我只是跟你客气客气，由于有个别人来回刷水贴，重复发言，所以我才会打理一下本贴。倒是你发的那几贴中国人看了，自然会有结论，我想如果在现实中你也如此不顾事实，我想正直的中国人就算不删除你的贴子，也会出手煽你这个人，至于我说的那个测试，还真是存在！我从来不认为日本人如你所说，比我们中国人更诚信。我本来是不以最坏的预想去推测你的用心，但是看了你的回贴，我感觉真的有必要在无忌消消你散的毒。。。。。 各个品牌底片扫描仪的测试结果 V750和V700的测试分辨率是一样的，都是接近2300dpi。测试的链接在此处： http://www.filmscanner.info/en/EpsonPerfectionV700Photo.html 紫光的FS7200＝PLUSTEK的7400，紫光的FS7200ICE＝PLUSTEK的8200 AI 紫光的FS7200测试分辨率 再上一张FS120ICE新扫描的片子。底扫的分辨率不如平扫，那底扫还有存在的价值吗！ 本帖最后由 阿西 于 2012-11-16 22:37 编辑 以下内容由 阿西 于 2012-11-16 23:20 补充 "太令人气愤了！",这话应该和日本人说去。总有一种人，自己购买了什么东西，什么东西就一定是好的。 另外还有一种人，在并不科学合理全面的试用基础上，以自己得出的错觉，就认为自己拥有真理，就可以不顾事实，不尊重别人的发言，还倒打一耙，写道“楼主压根儿就不想所谓讨论，完全是争夺话语权的。没劲了。”。个别人竭力想证明外国产的平扫扫描底片的效果会比国产的底扫效果强，全力想证明日本人比中国人更诚信，还声称“我一向不以最坏的预想去看中国人的”，我们中国人里面确实是有个别人很坏，但是我个人看来，中国人推出的紫光底片扫描仪，确实比日本人推出的平板扫描仪扫描效果强。  |
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[150 楼] 夜色寒光
[泡菜]
12-10-26 12:19
阿西 发表于 2012-10-6 11:19 你是外交部发言人？ 本帖最后由 夜色寒光 于 2012-10-26 12:20 编辑 |
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[149 楼] 阿西
[陈年泡菜]
12-10-17 23:16
光影的成像关系一般是：光强则锐 光弱则灰 光亮则艳，光弱则淡。一张底片的记录空间信息里面可能同时包括了锐与灰，浓与淡的变化。而将这些不同部分的光影变化完整地记录在同一张胶片上，就需要有影调的过渡，这种过渡一般往往以中间影调来出现，这就是我们所谓的胶片灰度。
另外胶片的灰度是非常大的，以黑白负片为例：我们传统的直放一般通过不同型号的黑白相纸来表现不同的反差，大号相纸反差大，影像显得明快税利，而小号相纸反差小，整体偏灰，影像清淡，这充分说明我们的胶片有极大的灰度。 这种充满灰度的影像特性是一直存在于胶片的成像之中，并不会因为我们所用相纸的型号不同，底片上的灰度就会有或者没有，就会变多变少。这充分说明一点：灰度就蕴藏在底片的影像中，留与不留、留多留少应该在后期处理的时间由使用者决定。 实际上去除灰度不论在传统直放过程中，还是后期数码影像处理技术中，都是非常容易的事情，而扫描不出来这种灰，还是最大的“杯具”。那种扫描出来高反差、高锐度、低分辨率的所谓胶片数码影像，从来就是不真正的胶片影像。扫描出来的底片影像具有不具有丰富的中间影调－－灰度，在画质评价方面是非常重要的因素，也是评价底片扫描设备动态密度的重要一环，有关胶片的灰度问题，如果没有使用过动态密度值较高的底扫，对于胶片扫描的认知还只是停留在2000多元的平扫上，那么确实应该好好补一补课。 参与技术交流需要在一个差不多相对对等的认知层面上。开四轮轿车与开四轮SUV的可以进行汽车安全行驶、维护方面的技术交流，如果某些人根本就不知道两驱系统与四驱系统的差别性、对于四驱系统连4WD与AWD都分不清，还从来没有开过SUV或者是真正的越野车在非铺装路面上撒过野，那就根本不具有可交流性。以此类推，我发现个别人开着三轮农用车，就进入了本贴，还在奢谈什么“扫岀的片子应该和直放的片子在反差、灰阶（色阶）上十分接近。而不是灰蒙蒙低反差，最后要在PS中调整！” 我们直放的片子就是经过去除灰度过程之后的成像。在不同的相纸上直放出来的片子即可以是灰蒙蒙的低反差影像，也可以是明快的高反差影像。由此可知如果想对胶片进行高品质的数字化转换，我们需要更深入地去了解胶片的成像特点，也需要了解传统胶片直放的过程中胶片上的影像在记录在相纸上时发生的变化，那么才能正确利用PS对胶片扫描之后的影像进行明室处理。 与传统直放一样，我们扫描底片时也需要为后期的PS处理留有余地！ |
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[148 楼] 阿西
[陈年泡菜]
12-10-16 13:26
FS120细节表现
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[147 楼] 阿西
[陈年泡菜]
12-10-8 16:51
100%
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[146 楼] 阿西
[陈年泡菜]
12-10-8 16:48
kainhui 发表于 2012-10-7 20:06 紫光底扫性能好不好，一方面取决于硬件设备的性能，另外一方面还取决于我们的操作控制，但是最根本的一点还在于：我们在前期的拍摄一定也不能放松，很多底片扫描出来画质不佳，也有一些问题出在拍摄的过程中了，比如机震手振导致成像不实，镜头光圈设定过大，导致镜头结像比较松软，这些也都是我们需要关注的。胶片数字化的过程影响的因素比较多，我们应该关注每一个环节。 FS120CE新扫片子  |
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[145 楼] kainhui
[泡菜]
12-10-7 20:06
阿西 发表于 2012-10-7 13:08 一只碗不响，两只碗叮当，若实为子虚乌有，又何必在意，沉默即是你最好的武器，自然会有铁证驳斥。 |
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[141 楼] 阿西
[陈年泡菜]
12-10-7 13:08
叁分之壹 发表于 2012-10-6 13:20 |
