君特·旺德
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[1 楼] jdai [禁言中]
12-8-14 04:03
今年是君特·旺德百年诞辰,也是他去世十周年。他活了90岁,做了70年指挥,长期隐姓埋名,直到最后20年才名满天下,被奉为富特文格勒时代最后一位大师。

初次听到君特旺德的大名,还是12年前在新浪古典论坛混的那会儿。当时有人转了一篇文章,说有国外权威批评贝多芬第九交响乐《欢乐颂》在风格和结构上与前三个乐章不搭调。此言一出,众人大哗,很多贝多芬粉丝怒声质问“谁敢放此狂言”。答曰君特旺德。谁是君特旺德?答曰富特文格勒同代老前辈,时下北德广播交响乐团指挥是也。于是新浪喧嚣略减。我历来不算贝多芬狂热粉丝,对贝多芬第九交和《欢乐颂》感觉不过尔尔,看他们吵得热火朝天,心中窃喜。因为我也觉得《欢乐颂》与前三个乐章似有明显脱节之嫌,只是把话搁肚子里不敢乱说。幸亏没有乱说。因为不少交响乐名曲的合唱部分都是从天而降,没有先埋伏笔的。比如马勒和肖斯塔科维奇。后来有人把君特旺德的原话完整转译过来,似乎谈不上是对贝多芬第九交响乐全盘否定。有人断章取义呢。不管怎样,这事让很多人知道了君特旺德这个名字。但此后君特旺德并未成为发烧友圈中和音乐杂志的话题,唱片店也没有他的唱片卖。

又过了几年,君特旺德的唱片出现在国内唱片店里。RCA录制的。但是价格颇贵。那时我开始对布鲁克纳感兴趣,但不知买谁的好。买了两套约胡姆版本,竭力让自己喜欢上布鲁克纳,却始终隔靴搔痒。又试试买了索尔蒂和阿巴多,还是隔靴搔痒。看到店里有君特旺德的布鲁克纳很显眼,就再尝试买了一张第7交响乐回来。听听还不错。犹豫一阵想再去把9部交响乐全买下时,已经买不到了。

布鲁克纳跟马勒境遇真是天壤之别。马勒交响乐近几十年是唱片宠儿。新老指挥录了一遍又一遍。布鲁克纳却是叫好不叫座,没多少人愿意录他。马勒交响乐全集在唱片目录上选择良多,全世界老中青指挥任你选。新生代指挥干脆把马勒作为名利场敲门砖,古斯塔夫·杜达梅尔和丹尼尔·哈丁很快令人刮目相看,“连马勒都录了哟”。俄罗斯指挥也把马勒作为进军西方的重磅炸弹。唯独布鲁克纳偏居一隅,拉特尔和杨颂斯以及捷基耶夫这么豪气冲天的实力人物,也没见把布鲁克纳纳入5年计划的。海汀克这样功成名就的老大师,眼看就到退出江湖的年纪了,也不急着录布鲁克纳全集。中国爱乐乐团在余隆带领下这几年风头强劲,全世界到处跑,演了瓦格纳再演马勒,唯独没听说演过布鲁克纳。可能我多年既不上专业网站也不跟发烧友交流信息,已经孤陋寡闻了。

布鲁克纳这么难吗?未见得比瓦格纳和马勒更难罢。吃力不讨好倒是很可能。乐团和指挥不开窍,发烧友也就不买账。现在我终于能够庄严宣告,我已经找到了终极版的布鲁克纳。这就是君特旺德。

[26 楼] wlhls [禁言中]
19-12-17 11:36
这个大※※音质比近期出的小※※要好。
反正也买不到了,不知何时再出。
[25 楼] NIKOND700 [资深泡菜]
19-12-17 09:07
旺德的大※※我有,音质一般般,追求音质不要买。
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[24 楼] wlhls [禁言中]
19-12-16 22:59
彬沣 发表于 2019-12-15 00:25
这个应该买不到了。近期只见过旺德的布鲁克纳和贝多芬全集

是吗,太遗憾了,我一个朋友要买,因为这套音质相当好。
你说的近期几套,音质都不如这套好。
不知何时再版这套28CD?
[23 楼] 彬沣 [资深泡菜]
19-12-15 00:25
wlhls 发表于 2019-12-13 09:51
请问这个※※现在哪里有买?

这个应该买不到了。近期只见过旺德的布鲁克纳和贝多芬全集
[22 楼] wlhls [禁言中]
19-12-13 09:51
zjize 发表于 2016-12-4 22:23
这么说我要去找来听听了,别的不说,柴六版本听得确实比较多。真正让我印象深刻的并不算多。
这个※※多少米?
另外一个是,怎样做视频?我准备偷空压些东西传到网上去,做点古典音乐的普及。

请问这个※※现在哪里有买?
[21 楼] zjize [泡菜]
16-12-4 22:23
jdai 发表于 2012-8-14 04:32
我不敢说现在已经对布鲁克纳如同对马勒一样亲密好感。但这套君特旺德精选集肯定是我从现在开始最喜欢的唱片之一。我舍不得一下听完它。目前只听了布鲁克纳前4部。这套精选集28张CD,有布鲁克纳交响乐全集,还有贝多芬,勃拉姆斯,舒伯特交响乐全集。可惜舒曼交响乐只收入第3第4。其中贝多芬我也听了12367部。勃拉姆斯4部全听了。都很棒。没让我失望。君特旺德跟别的人风格都不一样,但又有别人的优点。从此我不再认为卡拉扬的贝多芬和阿巴多的勃拉姆斯是上上之选。君特旺德跟富特文格勒也不一样。富特更耐人寻味,但旺德举重若轻。拉特尔和布列兹跟旺德完全是两条道上的车,所以他们能演马勒而旺德不能,但旺德棒下管弦乐的华丽唯美不是他们的清澈犀利能打赢的。

君特旺德指挥的柴可夫斯基第6交《悲怆》更是令我傻眼。这是全新的面貌。相比之下,别人指挥《悲怆》都显得煽情乃至苦逼,而旺德版《悲怆》既流畅又节制,去掉神经质和夸张,一下就凸显了柴可夫斯基作为旋律和配器大师的亮点,成了真正赏心悦目的曲子。


这么说我要去找来听听了,别的不说,柴六版本听得确实比较多。真正让我印象深刻的并不算多。
这个※※多少米?
另外一个是,怎样做视频?我准备偷空压些东西传到网上去,做点古典音乐的普及。
[20 楼] vic0561 [陈年泡菜]
16-12-4 20:54
所谓性格决定命运,君特.旺德的一生应该也是他性格的写照,感觉他是一个低调、踏实、勤勉、谨慎、淡泊名利、潜心钻研、平和不极端、细致、精妙、沉稳、内敛、儒雅型的艺术家。他的性格差异和卡拉扬一定是相当大的。他同样造就了另一种的伟大,同意否?只要勤勤恳恳、踏踏实实,最终都能获得一定程度上的成功,这个道理其实对每一个人都适用。 本帖最后由 vic0561 于 2016-12-4 20:58 编辑

[19 楼] wlhls [禁言中]
16-12-4 18:49
NIKOND700 发表于 2016-12-4 16:15
rca就是索尼家的。


啊,原来是这样子,看来唱片公司的关系我要补课了,多谢指点。
[18 楼] NIKOND700 [资深泡菜]
16-12-4 16:15
wlhls 发表于 2016-12-04 07:23
是这样子,但楼主的这套是SONY唱片出品,不知与你这套RCA有区别吗?...
rca就是索尼家的。
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[17 楼] wlhls [禁言中]
16-12-4 15:58
vic0561 发表于 2016-12-3 19:04
再看看影,纪念一下。
《布鲁克纳第九交响曲 旺德 NDR-Simfoniker》http://v.youku.com/v_show/id_XMzU4NzQ5NTQw_type_99.html

仔细看完这个视频,旺徳的指挥理念果然名不虚传……
[16 楼] wlhls [禁言中]
16-12-4 15:23
嘀咕 发表于 2016-12-4 12:18
就是RCA出的

是这样子,但楼主的这套是SONY唱片出品,不知与你这套RCA有区别吗?
[15 楼] 嘀咕 [资深泡菜]
16-12-4 12:18
wlhls 发表于 2016-12-4 09:51
这个套装真漂亮,请问这套是哪个唱片公司发行的?

就是RCA出的
[14 楼] wlhls [禁言中]
16-12-4 09:51
嘀咕 发表于 2016-12-4 01:08
凑个热闹上图

这个套装真漂亮,请问这套是哪个唱片公司发行的?
[13 楼] 嘀咕 [资深泡菜]
16-12-4 01:08
凑个热闹上图
[12 楼] vic0561 [陈年泡菜]
16-12-3 19:04
再看看影,纪念一下。
《布鲁克纳第九交响曲 旺德 NDR-Simfoniker》http://v.youku.com/v_show/id_XMzU4NzQ5NTQw_type_99.html
[11 楼] wlhls [禁言中]
16-12-3 15:35
没想到,事隔多年,今年轮到我也听旺德指挥的音乐了,也属“大器晚成”一类啊......
[10 楼] crowspal [陈年泡菜]
12-8-19 23:11
杜德伟大师,学习了。
[9 楼] jdai [禁言中]
12-8-19 13:12
上图。
[8 楼] antihumanity [老坛泡菜]
12-8-14 21:01
汪德属于真正返璞归真的大师,不刻意,不做作,一切自然而然
曾听说,汪德晚年演出布鲁克纳作品曲终人散,没有掌声,大家静静的离开,这大概是艺术家与欣赏者的最高境界了吧
[7 楼] antihumanity [老坛泡菜]
12-8-14 18:17
当年在洋垃圾堆里淘到一套WAND和NDR的8碟套,崭新的
不止布鲁克纳,他的贝多芬也很好
[6 楼] 167 [陈年泡菜]
12-8-14 08:50
旺德的CD我也有几张,涵盖了西贝柳斯、莫扎特等不同风格的作曲家,都很出色,是在RCA出的,
的确很少有人知道这位大师
[5 楼] 涌山 [泡菜]
12-8-14 08:26
君特.旺德是演艺德奥作品的专家,在欧洲非常有名。
[4 楼] jdai [禁言中]
12-8-14 05:18
旺德的斯特拉文斯基也不错。跟拉特尔和布列兹不同的风格。···自阿巴多掌舵,柏林爱乐的声音开始强调透明清亮,全世界都是这股风气。这种风格最适合马勒以及现代音乐。但是君特旺德并不跟他们一路,照样把斯特拉文斯基奏得引人入胜。···布列兹以及阿巴多和拉特尔是把弦乐与管乐音效刻意拉开,而旺德是把弦乐和管乐尽量融合到一起,说起来很像卡拉扬,但是比卡拉扬更轻盈明亮。因为管乐被控制得很柔和。···在旺德的录音中,除非紧要关头,很少听到爆裂强悍的管乐,···不像小克莱伯或者卡拉扬或者祖宾梅塔一上来就气势逼人,而是中庸起步,然后逐渐加强,···小提琴和大提琴也音色尽量贴近,浑然一体,再跟管乐交融,···最后听到的布鲁克纳,就像是涂了润滑油,丰满顺畅明亮,···再就是他的速度,极其流畅,绝不为强调悲剧性而拖沓沉重···

本帖最后由 jdai 于 2012-8-14 05:41 编辑

[3 楼] jdai [禁言中]
12-8-14 05:18
网络有问题。··· 本帖最后由 jdai 于 2012-8-14 05:27 编辑

[3 楼] jdai [禁言中]
12-8-14 05:18
像君特旺德这样的高人竟然多年不为人知,真是百思不得其解。他21岁就登台指挥歌剧,契机是当时预定的犹太指挥忽然被纳粹禁止登台。然而旺德本人绝非※※※信徒,一直拒绝加入纳粹党,所以并未一帆风顺,二战时期并未得到什么像样的机会。战后回到科隆,成了当地最年轻的乐团指挥,很快显山露水,名声一度远至法国和苏联。但奇怪的是,并没有轮上像卡拉扬那样的好运气,名声始终没有涉过重洋。美国人对他一无所知。有人说他是留恋科隆的安逸生活,还有人说是因为战后德国在社会政治文化上长期处于边缘地位,国际乐坛和经纪人圈子没有着力发掘德国天才。日子一晃到了1974年,旺德干脆移居瑞士,完全成了隐士。1982年,君德已是古稀之年,机会却从天而降,他被再度请出,担任北德广播乐团指挥。从此真正开始了他的乐坛黄金生涯。我估计这可以列入大器晚成的吉尼斯纪录。他重出江湖的第一套音乐会曲目就是布鲁克纳和舒伯特全套交响乐,一鸣惊人,举世闻名。殊不知,他是从60多岁才开始指挥演奏布鲁克纳和舒伯特交响乐。

年纪越大,历练越多,对布鲁克纳和舒伯特可谓心领神会。尽管他认为布鲁克纳第1交响乐和舒伯特第2交响乐是烂作品。日本人的音乐品位貌似不在西方人之下,因为他们很快就把旺德奉为座上贵宾,一次次请他到东京指挥NHK乐团演奏布鲁克纳。彼时刚巧CD录音形势大好,旺德本人也终于对现代录音技术感到满意,同意出版音乐会现场录音唱片,果然既畅销又获奖,10年成就胜过别人几十年。于是造福发烧友,今天终于得以在最佳音效下听到富特文格勒时代老大师的指挥神技。
[2 楼] jdai [禁言中]
12-8-14 04:32
我不敢说现在已经对布鲁克纳如同对马勒一样亲密好感。但这套君特旺德精选集肯定是我从现在开始最喜欢的唱片之一。我舍不得一下听完它。目前只听了布鲁克纳前4部。这套精选集28张CD,有布鲁克纳交响乐全集,还有贝多芬,勃拉姆斯,舒伯特交响乐全集。可惜舒曼交响乐只收入第3第4。其中贝多芬我也听了12367部。勃拉姆斯4部全听了。都很棒。没让我失望。君特旺德跟别的人风格都不一样,但又有别人的优点。从此我不再认为卡拉扬的贝多芬和阿巴多的勃拉姆斯是上上之选。君特旺德跟富特文格勒也不一样。富特更耐人寻味,但旺德举重若轻。拉特尔和布列兹跟旺德完全是两条道上的车,所以他们能演马勒而旺德不能,但旺德棒下管弦乐的华丽唯美不是他们的清澈犀利能打赢的。

君特旺德指挥的柴可夫斯基第6交《悲怆》更是令我傻眼。这是全新的面貌。相比之下,别人指挥《悲怆》都显得煽情乃至苦逼,而旺德版《悲怆》既流畅又节制,去掉神经质和夸张,一下就凸显了柴可夫斯基作为旋律和配器大师的亮点,成了真正赏心悦目的曲子。