请教大家 宾得645 67 应该如何做选择
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[1 楼] applemaker
[资深泡菜]
12-8-15 10:46
最早DC 后来5D 目前NEX
很想先买一套大机器 将来有时间了 慢慢拍 慢慢玩 本帖最后由 applemaker 于 2012-8-15 10:50 编辑 |
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[40 楼] Quins
[老坛泡菜]
12-8-20 09:26
选中幅胶片机主要看拍摄题材，这和135有很大不同，135高端机基本上都是全能选手，中幅机通常不是，而且要考虑画幅。如果室外人像婚纱之类的题材（现在一般都是DSLR干的活）选645AF机；扫街人文类的选镜间快门的机型；风光选P67或哈苏500；室内拍摄Mamiya RB67/RZ67很爽。
个人觉得玩中幅机不妨玩玩腰平取景的，不但轻小，而且很不一样的使用感觉。 |
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[39 楼] zwd
[陈年泡菜]
12-8-19 14:14
用67已N多年了，现在后来换成了645，为什么呢，就是觉得645用起来顺手，架子不用太大。67的三脚架很考验人的，特别是竖构图。玩中画幅就是希望出精品，还是多用脚架为宜。645不会让你失望的，67一卷十张一下用完，玩数码过来的人会很不习惯的。
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[38 楼] Quins
[老坛泡菜]
12-8-19 01:59
同样反光板预升的话（非长焦），645我觉得2系架子差不多，P67得搞个3系好点，当然都得配个好点的球头。66上架子的优势是没有竖拍问题，不用L快装板。
无忌上早有说法，从135升级上来的宜选67，至少66，画幅拉得开。而选个大画幅的备机，645可以，就是一个大号135机。 P67的数码化不用想了，一是不能换后背，不能选别家通用后背，二来P家自己的数码之路不明朗，不可能发展67画幅数码。目前中幅数码的画幅还基本接近645格式。无忌上有位高人自己搞柯达CCD装在Mamiya 7上实现数码化，所以理论上P67也可实现。不过M的镜头出的晚，分辨率高有优势。 中幅数码因为是小众市场，除了高端专业市场就是非常不差钱的发烧友，每年的销量很小，所以产品更新也很慢，市场普及率比胶片时代低不少，算是恶性循环吧。现在即使是老款的哈苏V系数码后背也不便宜，所以从烧友的角度讲还是先玩胶片吧。目前DSLR的快门还是幕帘的，还没轮到电子快门呢。 最近两年先后玩过Sigma SD14和Canon 5D，感受就是Sigma X3还是的成像上好过CMOS，就是机身的电子技术不行才放弃了它。现在Sigma出了SD1M，Canon出了5DIII，不知双方变化多大。不过CMOS成像改进空间肯定还有不少，我坚信Nikon D800也取代不了中幅数码，但会蚕食部分市场。 applemaker 发表于 2012-8-19 00:29 |
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[37 楼] applemaker
[资深泡菜]
12-8-19 00:29
Quins 发表于 2012-8-18 15:04 看来 P67的主要问题就是单反模式 方便上手 机动性下降 对我来说 645的问题 就是画幅比例有些乏味 和135很接近 那有没有针对P67的数码后背？ 扯个不太现实的话题 现在感光器件成本大幅降低 我感觉大感光器似乎为时不远、 果真可以实现的话 电子快门就可以替代反光板了 那么哪种快门方式更受益呢 本帖最后由 applemaker 于 2012-8-19 00:37 编辑 |
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[36 楼] Quins
[老坛泡菜]
12-8-18 15:04
看到大家讨论P67，忍不住插几句嘴。中幅单反里，主流的645和135一样采用的是幕帘快门，66往上除了P67基本都用镜间快门。为啥呢？66画幅以上，若采用幕帘快门，震动太大，同时闪光同步也很成问题。P67为此也是付出很大的努力才达到1/30s的同步，并且快门震动是众所周知的。反过来，采用镜间快门可以有效解决这两个问题，虽然最高快门速度上不去，但对于中幅用户而言这通常不是大问题，反而高闪光同步更适合影楼使用。另外，镜间快门虽然增加了镜头的成本，但也分担了快门寿命。哈苏CF镜头只有3.5万次快门寿命，但用家并不会为此抱怨。当然，镜间快门的缺点是不利于制作大光圈镜头。P67的设计思路，让习惯135操作的用家很容易上手，但其实多数情况下它都离不开架子。经常看到有人手持P67拍照，不知实际清晰度如何？
本人用哈苏500系，用的是Gitzo 1系架子。外出拍拍如果只带套机的话真的很轻松，反光板预升的话1系架子一点问题没有。 |
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[35 楼] airstream
[资深泡菜]
12-8-17 22:00
applemaker 发表于 2012-8-17 21:47 惭愧，目前才拍了25卷左右，买回来还没换过电池。。。 一张的拍摄成本大概在15-18块钱，不能像数码那样扫射。 applemaker 发表于 2012-8-17 21:46 我倒没特在意成功率，反正我很少有糊片。 拍风景的时候经常要用到小光圈，根据阳光16法则，艳阳天F11到F16附近的光圈会不好用，因为快门速度容易落在1/60和1/125。 有时候就会比较纠结，用F8吧，景深可能不够；用F11吧，又怕抖。所以建议拍风光的时候还是上架子预升反光板比较好。 我也用这机器拍过人像，人像通常都用F8以下，所以快门一般都用1/250或1/500，这快门速度手持是没问题的。 |
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[34 楼] applemaker
[资深泡菜]
12-8-17 21:47
airstream 发表于 2012-8-17 21:44 另外67的电池补充是否方便 查了下逃饱 CR123A好像很普遍？ |
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[33 楼] applemaker
[资深泡菜]
12-8-17 21:46
airstream 发表于 2012-8-17 21:44 不背脚架 成功率非常低么？ |
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[32 楼] airstream
[资深泡菜]
12-8-17 21:44
applemaker 发表于 2012-8-17 21:27 我这回去巴厘岛是全程背脚架的，不过135用的是自动的胶片机配塑料狗头，那个轻得很。 累是累一些，忍忍就好了，想想万一错过拍好片的机会岂不很亏。。。 |
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[31 楼] applemaker
[资深泡菜]
12-8-17 21:27
airstream 发表于 2012-8-17 11:20 多谢A熊 写得太详细了 你的体力太强了 67 + 135 真心佩服 你出去玩带脚架吗 看来67需要锻炼身体 |
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[30 楼] airstream
[资深泡菜]
12-8-17 16:10
things 发表于 2012-8-17 15:31 http://ershou.※※※※※※.com/item.htm?id=17139932415 我主要是不太能忍那个发黄，当然如果拍黑白的话就无所谓了。 |
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[29 楼] 看板
[泡菜]
12-8-17 15:43
KELL 发表于 2012-8-17 14:49 误会了。 俺是没搞懂kell兄所说的胶版为何物。。 湿版俺没能力玩啊。。 |
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[28 楼] things
[资深泡菜]
12-8-17 15:31
airstream 发表于 2012-8-17 11:20 PM链接看看~ |
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[27 楼] 嚓
[泡菜]
12-8-17 14:53
小可正在用富士GW690，感觉不错。大底反转就是震撼
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[26 楼] KELL
[中画幅相机版主]
12-8-17 14:49
看板 发表于 2012-8-17 14:41 中画幅的玩儿湿版的比较少见啊~~ 你两个都玩儿？ |
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[25 楼] KELL
[中画幅相机版主]
12-8-17 14:46
后到 发表于 2012-8-17 12:35 日本也只剩下2家厂在产了~~ |
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[24 楼] 看板
[泡菜]
12-8-17 14:41
KELL 发表于 2012-8-17 14:22 KELL兄好久不见。 胶版是？湿版？ |
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[23 楼] KELL
[中画幅相机版主]
12-8-17 14:22
看板 发表于 2012-8-17 11:50 看板兄弟玩儿胶版吗？ |
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[22 楼] 后到
[泡菜]
12-8-17 12:35
BTIGER 发表于 2012-8-15 14:42 报告，富士还在产。 |
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[21 楼] 看板
[泡菜]
12-8-17 11:50
威马 发表于 2012-8-15 20:37  很有同感！ 还记得第一次从冲洗罐儿里取出胶卷一看，645看着怎么这么小啊（按感觉说比135觉得小。。）。 后来想想可能是因为645按照60mm横着截断，比135按照35mm竖着阶段显得小吧。。 跑题了不好意思，俺也推荐，矩形的话至少67。 |
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[20 楼] airstream
[资深泡菜]
12-8-17 11:20
applemaker 发表于 2012-8-17 01:51 我觉得你这个希望不是太大。。135幅面“数码胶卷”吹了多少年了，我记得至少8年前就经常能看到这个消息，现在不是还没做出来么。。中幅的话难度就更大了。 还是说正题吧，我是今年年初入的宾得67系统，但没碰过645，所以只能讲讲67的情况。 其实本来没有玩中画幅的打算，是有个同学怂恿我入的。 起先是他在flickr上看到一些用宾得67拍的图，然后查了一下似乎宾得67系统还挺便宜的，就开始撺掇我入。 于是我就做了做功课，看看宾得67系统到底怎么样。 首先，从外形看不难看出，宾得67是一款正常的单反，而且还是带有五棱镜，眼平取景的单反。整个取景、对焦、过片、拍摄的动作和135单反相机非常相似。这样上手就会很简单，操作不会陌生。 其次，画幅。既然都要上中幅了，那就挑个大号的嘛。要是645的话，比67要小一大块，个头也没见小多少。67的画幅面积大约是135全幅的4倍，单就底的面积来说，没事还可以虐虐全幅玩。（就分辨率来说能虐D700，但D800悬） 最后，其实应该算最关键的一点，便宜！我收的这一套一机四镜外加三个近摄圈和木头手柄才花了8000块钱。 我这个机身是宾得6X7，也就是1989年之前的最老款型，年代久远难免有磕碰，成色算比较旧了。好在功能还可以，有反光板预升，有测光机顶，而且挺准的，所以不需要单独测光。 四个镜头分别是55/4 75/4.5 105/2.4 200/4，因为感光元件面积差不多是全幅的4倍，所以等效焦距直接除以2就好了，这几个头就相当于28 35 50 100，都是比较常用的焦段。 55/4是我使用频率最高的镜头，大约有3/4的片子都是它拍的，主要是视角比较合适。 75/4.5传说素质不错，我个人对画质要求没那么苛刻所以看不大出来╮(╯_╰)╭ 105/2.4这个头比较悲剧，我这只是最老的版本，用了镧系元素，拍出来巨黄无比，比其他头色温高2000K，基本没法用。当然2.4的大光圈在中幅里绝对算方便的，而且这个头非常轻巧，比其他几个都小一号。现在正挂在淘宝上900块钱卖呢，无人问津。。。 200/4这个长焦头嘛，长焦大光圈拍MM很合适的。因为实际焦距长，所以即使只有4的光圈景深也会非常浅。 然后再说说这个机器的问题。 我这台机器刚买来时快门有问题，前帘挂不上，也就是说过片即打开前帘，相当于所有片子的曝光时间都是闪光灯同步速度，害我废掉了10多卷。后来修好后就没出过问题了。 这个机器确实很沉，但即便这样还是会有因为反光板的震动而导致的画面模糊。根据前人经验，手持的话要尽量避免使用1/60和1/125这两个快门速度。所以上架子预升反光板是个比较好的选择，当然这样负担就更重了。我今年去日本和巴厘岛旅游都是抱着一套67加一套135上蹿下跳，累得很啊。。。 |
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[19 楼] KELL
[中画幅相机版主]
12-8-17 09:26
applemaker 发表于 2012-8-17 01:54 67、68、69都有阿、、还有就是617和一些特殊规格的。。。69就可以了~~ |
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[18 楼] voia
[中画幅相机版主]
12-8-17 06:58
applemaker 发表于 2012-8-17 01:53 对，原厂有转接环，67可以转到645上，就是没了AF。 |
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[17 楼] applemaker
[资深泡菜]
12-8-17 02:01
威马 发表于 2012-8-15 20:37 恩 同感 另外120机器 就是要大画幅 不然就NEX搞定了 |
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[16 楼] applemaker
[资深泡菜]
12-8-17 02:00
BTIGER 发表于 2012-8-15 14:42 恩 我最近要好好去看看了 新的买得也心疼啊 |
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[15 楼] applemaker
[资深泡菜]
12-8-17 01:54
KELL 发表于 2012-8-15 18:35 从来没碰过中幅 中幅最大就是67了吧 69？ |
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[14 楼] applemaker
[资深泡菜]
12-8-17 01:53
voia 发表于 2012-8-15 11:45 可以通用？ 什么意思 通过转接？ 我一直想转到NEX上 去试了一下 645的转过来还行 67的转到NEX上比例很夸张 就像是一辆QQ推着一辆悍马在跑。。。。。 外观其次 分辨率一直有些担心 看宾得论坛有人转接 分辨率高的 都是长焦头。。。 |
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[13 楼] applemaker
[资深泡菜]
12-8-17 01:51
airstream 发表于 2012-8-15 18:39 啊 没来头没来头 就是喜欢而已 最近关注宾得 于是关心了一下645和67的宾得头 一是喜欢结实的机器 二是想将来有了空闲慢慢把玩 我一直觉得将来感光器便宜了 估计会有像cf卡那样的感光器出现 随便一搞 就安到大机器屁股后头了 到时候老相机复活也未可知啊 本帖最后由 applemaker 于 2012-8-17 02:02 编辑 |
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[12 楼] 威马
[资深泡菜]
12-8-15 20:37
645感觉就是中画幅的APS , 67更象全幅, 风光67不打折!
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