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[1 楼] 广州毛毛 [资深泡菜] 12-9-25 14:49 分外置和内置吧。。。先谢谢！
[173 楼] strawberry123 [泡菜] 19-8-30 12:52 最重要的不是接地。。。而是等电位。一个系统里，所有的设备外壳都等电位了，其实最终接地良好与否关系不很大。接地不需要电阻1，2欧姆。几千上万欧，都毫无问题。本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[172 楼] AirforceOne [泡菜] 19-8-30 07:33 良好接地和浮地的道理不矛盾的，ground loop噪音归根结底确实是接地不理想，但是一般居室甚至studio的环境，理想接地不是那么容易实现，也不是钉个地桩焊个铜条就能实现的。“浮地“只是不得已的通融捷径，实际上也不是浮地，只是把接地的通道cut到唯一的单线途径而不要形成环路而已。今天检查了一下书房的电源，供电线路按电气标准并没什么问题，所以还是要从我自己那一堆连得乱七八糟的设备上考虑了，好好梳理一下，再吹我也没办法了。
[171 楼] 无忌wangbr86 [禁言中] 19-8-28 22:18 不是很懂，就像乐之邦有一个玩意，菜单有“接地”/“不接地”选项，或者干脆俩电源插头:2头/3头本帖由安卓客户端发布
[170 楼] strawberry123 [泡菜] 19-8-28 16:50 LongVoyage 发表于 2019-08-28 16:31 说到接地工程，我觉得另外那个有线电视线也会引入ground loop的原因，估计就是现在这个房子入室的有线电视线箱的接地和入室的总供... 很多情况是。。。设备的线缆很好。带armor，带shields,问题是，不论是设备生产商，还是用户自己，都不知道屏蔽线到底应该咋用。买的那个gland就不是正宗接屏蔽线的。即使买了接屏蔽闲的cable gland，但设备机壳却没有为这种特殊的gland设计接地端。。。所以总得来说，一串设备里，不论是线还是设备外壳，总有没连接等电位的。这就造成了，似乎是设备接地导致的噪音。殊不知是设备接地错误导致的噪音。本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[169 楼] LongVoyage [泡菜] 19-8-28 16:31 strawberry123 发表于 2019-8-28 16:14 这是正解。机壳单独自制接地不难。公用铜条也不难。实际上，精密仪器很多组合都需要自己再单独设计等电位连接与单端接地。交流之前有一个接地工程的帖子。我是不太赞成埋地用多个分散导体的。说到接地工程，我觉得另外那个有线电视线也会引入ground loop的原因，估计就是现在这个房子入室的有线电视线箱的接地和入室的总供电保险箱的接地不是接在同一处上面，但这个没有前后级之间一个浮地一个不浮地的噪音大。
[168 楼] LongVoyage [泡菜] 19-8-28 16:26 AirforceOne 发表于 2019-8-28 14:26 是DAC 99刀，M-Audio Fast Track II，新箱子JBL LSR305可不止99刀，连税到手过500加刀了。如果换解码那我就情愿换一个全平衡输出的，然后在平衡信号线上单端接地，这样也不会有什么安全问题。我想起，你其实可以试试把这个m-audio拆开，找到机箱接地点，接根导线出来，然后接到你电插板（换个三插的）的地线上，如果地环噪音没了，就按此方向做个漂亮长久一点的连线方案。如果拆坏了，正好升级DAC了
[167 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-8-28 16:18 LongVoyage 发表于 2019-08-28 16:11 有源音箱里面就是后级功放只不过和喇叭做在一个箱子里，绝大部分DAC也是前级pre/pro的角色。你贴的这个音箱上的断掉地线... 不懂电，只是看到目前设备有类似的手段，相当于用两线电源。另外我个人没有碰到过环地问题。本帖由 G8342 客户端发布
[166 楼] strawberry123 [泡菜] 19-8-28 16:14 LongVoyage 发表于 2019-08-28 16:11 有源音箱里面就是后级功放只不过和喇叭做在一个箱子里，绝大部分DAC也是前级pre/pro的角色。你贴的这个音箱上的断掉地线... 这是正解。机壳单独自制接地不难。公用铜条也不难。实际上，精密仪器很多组合都需要自己再单独设计等电位连接与单端接地。交流之前有一个接地工程的帖子。我是不太赞成埋地用多个分散导体的。本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[165 楼] LongVoyage [泡菜] 19-8-28 16:11 Bohnenkaffee 发表于 2019-8-28 15:56 环地就要断掉地线，有少量音箱可以操作，前级/功放接触少不了解。有源音箱里面就是后级功放只不过和喇叭做在一个箱子里，绝大部分DAC也是前级pre/pro的角色。你贴的这个音箱上的断掉地线的开关就和前面说的电源插头三插转两插的手动浮地实际上一个意思。有些后级功放也是有个ground lift的开关。现在讨论的是如果不在电源上浮地有什么其它方便的更安全的实际解决方案，我倾向于所有设备都接个common ground的理论在实践中如果能做到就尽量做到。本帖最后由 LongVoyage 于 2019-8-28 16:15 编辑
[164 楼] AirforceOne [泡菜] 19-8-28 16:09 Bohnenkaffee 发表于 2019-08-28 15:56 环地就要断掉地线，有少量音箱可以操作，前级/功放接触少不了解。... 这个好。本帖由安卓客户端发布
[163 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-8-28 15:56 LongVoyage 发表于 2019-8-28 14:48 全平衡输出输入也不能完全解决ground loop的问题。我的※※士前级pre/pro和monolith后级功放之间就都是全平衡链接。在我把两个机箱的地线接头单独用根导线连接起来之前，一样有ground loop的问题。环地就要断掉地线，有少量音箱可以操作，前级/功放接触少不了解。本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2019-8-28 15:58 编辑
[162 楼] strawberry123 [泡菜] 19-8-28 15:54 AirforceOne 发表于 2019-08-28 15:37 IEC主要是考虑的安全，浮地确实是不符合安全规范的，但是噪音是个很复杂的问题，不仅是音响界。 ... IEC的接地规范也包含精密仪表测量。这么说吧，如果全面的外壳，屏蔽层等电位连接，且单路接地。设备内部circuits与机壳多重isolating。且，重点，所有串联的设备都做到这一点。我不太相信有什么因为接地的噪音。解决的方法永远有两条路。不接地让每个独立设备真正的电气，静电隔离。让所有设备的等电位连接做好。本帖由 vivo+Xplay6 客户端编辑于：2019-08-28 15:57:43
[161 楼] AirforceOne [泡菜] 19-8-28 15:37 strawberry123 发表于 2019-8-28 15:26 我觉得这个搞hifi的人好像都不太读iec之类的规范啊。。。线缆的屏蔽层，shield。是必须和设备外壳等电位的。也就是说，不能和信号circuits有任何链接的。讲设备接地，讲设备通过供电系统接地，讲供电系统的几头插座，哪个是pe线。都是在讲设备外壳的接地。而设备外壳和信号circuits要多重insulation的。只要是信号线涉及到对电源接地系统或外壳接地系统的跨接了，我觉得就是错的设计。不需要都讲了。而线缆的屏蔽层，好的接头有专门的金属 o ring在格兰头内壁压紧金属屏蔽层并与设备外壳等电位连接。我觉得你提供这几个链接，都有些和IEC的标准，规范有些冲突。难道音响界确实有自己的一套么？ IEC主要是考虑的安全，浮地确实是不符合安全规范的，但是噪音是个很复杂的问题，不仅是音响界。
[160 楼] LongVoyage [泡菜] 19-8-28 15:28 AirforceOne 发表于 2019-8-28 15:02 仍然有可能，但是平衡线可以在信号线上ground lifting，就是前一个帖子提到的把平衡信号线单端接地，而不是让电源或者机箱浮地，所谓"telescope shielding"。 http://www.studiotips.com/wire.html https://www.gearslutz.com/board/so-many-guitars-so-little-time/1194573-quot-telescoping-shield-quot-instrument-cable.html 当然ground lifting可能消除噪音，也可能带来更大的噪音的，不能一概而论。Telescope shielding虽然也不符合规范，但如果个设备本身接地良好，至少不大会造成触电危险。现在加个链接也这么麻烦了？如果愿意这样做的话，我觉得还不如在DAC和有源音箱内置功放之间接个common ground更好一些。其实很多前级，一体式D类功放，或者DAC做成两插也就是自己出厂就是浮地估计就是减少ground loop的可能性，反正功率不大安全成本不大，但大功率A类，A/B类功放或者有源音箱原厂就浮地/lifted ground要做到安全规范可能成本太高，所以还是都三插带接地，这样一“匹配”反而增加了麻烦。如果前级/DAC原厂有机箱地线接头可以为自己拉地线省点事，没有的话就麻烦一些。对了，想起来当初在收到monolith功放前，我是用了那个yamaha一体AV功放receiver暂时通过多声道输入给※※士前级做了两周的后级功放，两个都是两插的，等于都是浮地，那时候就没有ground loop的问题。
[159 楼] strawberry123 [泡菜] 19-8-28 15:26 AirforceOne 发表于 2019-08-28 15:02 仍然有可能，但是平衡线可以在信号线上ground lifting，就是前一个帖子提到的把平衡信号线单端接地，而不是让电源或者机箱浮地... 我觉得这个搞hifi的人好像都不太读iec之类的规范啊。。。线缆的屏蔽层，shield。是必须和设备外壳等电位的。也就是说，不能和信号circuits有任何链接的。讲设备接地，讲设备通过供电系统接地，讲供电系统的几头插座，哪个是pe线。都是在讲设备外壳的接地。而设备外壳和信号circuits要多重insulation的。只要是信号线涉及到对电源接地系统或外壳接地系统的跨接了，我觉得就是错的设计。不需要都讲了。而线缆的屏蔽层，好的接头有专门的金属 o ring在格兰头内壁压紧金属屏蔽层并与设备外壳等电位连接。我觉得你提供这几个链接，都有些和IEC的标准，规范有些冲突。难道音响界确实有自己的一套么？本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[158 楼] AirforceOne [泡菜] 19-8-28 15:02 LongVoyage 发表于 2019-8-28 14:48 全平衡输出输入也不能完全解决ground loop的问题。我的※※士前级pre/pro和monolith后级功放之间就都是全平衡链接。在我把两个机箱的地线接头单独用根导线连接起来之前，一样有ground loop的问题。仍然有可能，但是平衡线可以在信号线上ground lifting，就是前一个帖子提到的把平衡信号线单端接地，而不是让电源或者机箱浮地，所谓"telescope shielding"。 http://www.studiotips.com/wire.html https://www.gearslutz.com/board/so-many-guitars-so-little-time/1194573-quot-telescoping-shield-quot-instrument-cable.html 当然ground lifting可能消除噪音，也可能带来更大的噪音的，不能一概而论。Telescope shielding虽然也不符合规范，但如果个设备本身接地良好，至少不大会造成触电危险。现在加个链接也这么麻烦了？本帖最后由 AirforceOne 于 2019-8-28 15:03 编辑
[157 楼] LongVoyage [泡菜] 19-8-28 14:48 全平衡输出输入也不能完全解决ground loop的问题。我的※※士前级pre/pro和monolith后级功放之间就都是全平衡链接。在我把两个机箱的地线接头单独用根导线连接起来之前，一样有ground loop的问题。
[156 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-8-28 14:33 AirforceOne 发表于 2019-8-28 14:26 如果换解码那我就情愿换一个全平衡输出的了，然后在平衡信号线上单端接地，这样也不会有什么安全问题。我的解码器是全平衡，这方面没啥问题，也有单端输出。音箱也是单端，平衡口都有怎么玩都行，曾经也接过单端。印象中有个别音箱不能接单端，这个不太确定。
[155 楼] AirforceOne [泡菜] 19-8-28 14:26 Bohnenkaffee 发表于 2019-8-28 14:11 这个就随便了，差不多的音箱我目前用USB解码器推动，不过音箱最终会换的，因为其它房间的音响计划都否了。基于情怀总得稍微升级一下桌面系统。是DAC 99刀，M-Audio Fast Track II，新箱子JBL LSR305可不止99刀，连税到手过500加刀了。如果换解码那我就情愿换一个全平衡输出的，然后在平衡信号线上单端接地，这样也不会有什么安全问题。本帖最后由 AirforceOne 于 2019-8-28 14:28 编辑
[154 楼] AirforceOne [泡菜] 19-8-28 14:22 LongVoyage 发表于 2019-8-28 13:45 这事如果噪音很小，然后你又能习惯，折腾不折腾都行。不过那个墙插还是检查一下的好，如果开关一次就能烧音箱，那停次电特别是那种瞬闪的停电不更容易烧？也有隐患危险。先接个带保护的插座或者ups为佳。是的，我是准备检查一下墙插。原来老房子应该比较规范，很多年都没事，现在这房子就不知道原来屋主装修的时候布线有没有问题了。我两次都是出去玩，不仅关了，还把箱子的电源线拔了，但好像信号线没拔，回来再插电开机它就“翁”一下像是先自激，然后就不响了。可能开路时信号线上有个比较强的感应电势，不知道箱子的电路，一下子也想不清。我还一个想法是把那个浮地接线板的地线做个开关，这样接插开关机的时候让地线联通，等工作稳定了再把地线断开，这样应该可以避免感应电势的危险。
[153 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-8-28 14:11 AirforceOne 发表于 2019-08-28 13:28 所以我现在这个99刀的M-Audio就不去这么折腾了。... 这个就随便了，差不多的音箱我目前用USB解码器推动，不过音箱最终会换的，因为其它房间的音响计划都否了。基于情怀总得稍微升级一下桌面系统。本帖由 G8342 客户端发布
[152 楼] LongVoyage [泡菜] 19-8-28 13:45 AirforceOne 发表于 2019-8-28 13:26 EMI/EMC问题就是这样，没有一定之道，我现在是很懒得折腾。其实这几天下来，我都已经快听不出了，就和以前在天轨旁住久了一样。这事如果噪音很小，然后你又能习惯，折腾不折腾都行。不过那个墙插还是检查一下的好，如果开关一次就能烧音箱，那停次电特别是那种瞬闪的停电不更容易烧？也有隐患危险。先接个带保护的插座或者ups为佳。
[151 楼] AirforceOne [泡菜] 19-8-28 13:28 Bohnenkaffee 发表于 2019-8-28 12:30 有地线隔离的界面/数字声卡，分体电源加持超级电容。所以我现在这个99刀的M-Audio就不去这么折腾了。
[150 楼] AirforceOne [泡菜] 19-8-28 13:26 LongVoyage 发表于 2019-8-28 12:58 原配两接头的我觉得要做到了规范的至少机箱是double insulated的基本上不会漏电安全问题，不说两插头的有源音箱，大部分AV receiver 或者前级不管高低级都是两插头。不过两插头的前级和三插头的后级连起来经常就会有ground loop的问题。我上次碰到的更复杂，我最后找到了另一个源头是有线电视cable，估计入室cable的ground和墙插的ground不在一起或者差很远，然后shaw cable 那个电视盒子也是两插头的，※※士的前级是两插的，monolith的后级是三插的。只要电视盒子接入系统了，不管前级在哪个输入频道，都有ground loop的噪音，音箱半米之内都能明显听到，前级音量不管打到多少基本上都没有改变，如果不接电视盒子，（不管是电视盒子断电还是拔掉有线电视线还是拔掉HDMI线）还是有ground loop噪音，但小多了，得把耳朵靠在音箱前罩上才能听到。我在前级机箱和后级功放机箱之间接了根导线，然后ground loop噪音完全没有了，绝对安静。然后把有线电视接进系统，又有了，但也是得靠在音箱前罩上才能听到，我用SPL meter测过，比前一种情况(前级和后级之间的ground loop噪音）要小大概一个db，后来试过几种方式的 Cable TV ground loop isolator/eliminator, 都没球用，要不信号不稳定要不 ... EMI/EMC问题就是这样，没有一定之道，我现在是很懒得折腾。其实这几天下来，我都已经快听不出了，就和以前在天轨旁住久了一样。
[149 楼] RealBetis [泡菜] 19-8-28 13:20 广州毛毛发表于 2012-9-25 14:49 分外置和内置吧。。。先谢谢！买个二手的创新thd就行了，听音乐看电影玩游戏都没啥弱点，更高级得享受就要看主要用途了外置的不懂，没玩过
[148 楼] LongVoyage [泡菜] 19-8-28 12:58 AirforceOne 发表于 2019-8-28 12:20 是啊，正常情况下浮地即便（金属机壳）触电也不一定烧音箱的，所以我怀疑是如果整个供电接地不良的话，别的电器产生的感应电势，在音箱插电通断的瞬间串进输入端烧了放大器，可能Mackie的设计上也有什么缺陷。插同一个插板不解决问题，这个噪音的存在没啥好多想的了，非常普遍的问题，也不那么容易解决，不然像前面wiki条目的例子，也不至于让Leslie Harvey送了性命。 https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Ground_lift#Safety 当然，舞台音响灯光系统太过复杂，产生安全问题是可能的。桌面实在是太不likely，其实和外接两插头电源适配器的普通有源音箱并无二致，都是浮地的。原配两接头的我觉得要做到了规范的至少机箱是double insulated的基本上不会漏电安全问题，不说两插头的有源音箱，大部分AV receiver 或者前级不管高低级都是两插头。不过两插头的前级和三插头的后级连起来经常就会有ground loop的问题。我上次碰到的更复杂，我最后找到了另一个源头是有线电视cable，估计入室cable的ground和墙插的ground不在一起或者差很远，然后shaw cable 那个电视盒子也是两插头的，※※士的前级是两插的，monolith的后级是三插的。只要电视盒子接入系统了，不管前级在哪个输入频道，都有ground loop的噪音，音箱半米之内都能明显听到，前级音量不管打到多少基本上都没有改变，如果不接电视盒子，（不管是电视盒子断电还是拔掉有线电视线还是拔掉HDMI线）还是有ground loop噪音，但小多了，得把耳朵靠在音箱前罩上才能听到。我在前级机箱和后级功放机箱之间接了根导线，然后ground loop噪音完全没有了，绝对安静。然后把有线电视接进系统，又有了，但也是得靠在音箱前罩上才能听到，我用SPL meter测过，比前一种情况(前级和后级之间的ground loop噪音）要小大概一个db，后来试过几种方式的 Cable TV ground loop isolator/eliminator, 都没球用，要不信号不稳定要不ground loop噪音依然在，折腾过一段时间就懒得折腾下去了，反正已经够小了，只要耳朵不紧紧靠着音箱就听不见。我想过如果哪天有兴致再折腾，我准备把那个shaw电视盒子拆开看看机箱盒子里怎么接的，哪里能钻个孔上颗螺丝，然后接根导线到前级或者后级上看怎么样，再折腾就得拆外面入室有线电视盒子看能不能走根线到总保险箱里得地线接头去。
[147 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-8-28 12:30 有地线隔离的界面/数字声卡，分体电源加持超级电容。本帖由 G8342 客户端发布
[146 楼] AirforceOne [泡菜] 19-8-28 12:20 LongVoyage 发表于 2019-8-28 09:02 这问题要分开看，烧音箱和ground loop是两回事. 烧音箱肯定是供电的问题，墙插那条线上肯定有点什么问题或者有什么大电器在上面，然后延长插线板又是浮地的，在有问题的情况下增加了危险。这事情换我，不管要不要用air lift解决音箱ground loop的问题，先把供电的危险解决了，换个靠谱的延长电插板或者ups是最简单的方案，如果墙插那条线的地线有问题，插板或者UPS马上就能告诉你，再说你台式电脑就在边上，电脑接UPS或者至少接个带保护的电插板也应该的。也许【音箱内置功放】和【电脑】都在同一个插座上就能解决ground loop的问题。我一直是觉得air lift是没有其它办法的最后解决方案，还是先试试尽量找出源头比较好，另外如果有板载声卡，要不先试试音箱插板载声卡接口，不考虑声卡烂底噪的问题，看还有没有ground loop的问题，那两个噪音听着是不一样的。如果没有了，那ground loop就是DAC和音箱之间了。。。。 ... 是啊，正常情况下浮地即便（金属机壳）触电也不一定烧音箱的，所以我怀疑是如果整个供电接地不良的话，别的电器产生的感应电势，在音箱插电通断的瞬间串进输入端烧了放大器，可能Mackie的设计上也有什么缺陷。插同一个插板不解决问题，这个噪音的存在没啥好多想的了，非常普遍的问题，也不那么容易解决，不然像前面wiki条目的例子，也不至于让Leslie Harvey送了性命。 https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Ground_lift#Safety 当然，舞台音响灯光系统太过复杂，产生安全问题是可能的。桌面实在是太不likely，其实和外接两插头电源适配器的普通有源音箱并无二致，都是浮地的。
[145 楼] AirforceOne [泡菜] 19-8-28 12:02 andytse1003 发表于 2019-8-28 09:15 看到此贴忍不住推荐一下研究过几个，但感觉要么是USB滤波器，并没有地线隔离，要么真的transform，却可能USB供电能力严重降低，所以，可能不解决现在的问题。