P65+ 为本, 配12 TC/WA + HY6，混用PQS镜头如何？

1889 39

[1 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 12-12-23 23:21 看到Alpa有转接PQS的接版可以用PQS的镜头手动对焦突发奇想，自动系统用HY6来配如何？功课没有完全做足，HY6 应该是能用飞思背的吧中幅数码（后背，机身，镜头）其中后背是开销大头，机身是辅助了 Alpa 的广角头要价太凶了，一个矫正过的头比普通头贵一倍，最便宜的都3,4万，实在没法多搞，所以想配一只广角然后接PQS的中长焦，微距，价钱还蛮合适顺带HY6也可以用后背和中长焦，（某些镜头）来自动对焦，相对ALPA，HY6 好用多了，在不熟ALPA的时候可以先用着不耽误干活这样器材利用率比较高，各位资深先进觉得如何？另外有几个小问题：第一次考虑没有经验，谢谢指教 1. Alpa 接版PQS多出来的接口是联动什么的啊？ 2. P65+ (1-2万快门的) 10万，新的20万，这价钱差非常诱惑啊，想问问质量问题，后背容易坏么（Ebay 2手，新的是伦敦一商家的报价，最近要去试试） 3. 这样就没法享受新产品出来加点点钱升级的服务了，我记得好像有这样的服务，类似旧彩电换新的，加点点钱然后升级到最新的产品。（不清楚是不是必须在正规店铺买最顶级的型号才能有这待遇，P65+毕竟不是顶级）
[40 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 16-1-12 13:46 x-700fan 发表于 2015-12-21 15:09 佳能24移轴头能用在ALPA上，这是个好消息佳能还有17的呢。
[39 楼] x-700fan [泡菜] 15-12-21 15:09 中灰镜发表于 2012-12-24 11:55 我个人提个建议，如果您想玩禄来镜头不妨先等等，ALPA新产品12FPS目前能兼容佳能尼康哈苏等镜头，下一步兼容莱卡S禄来镜头是肯定的，只是时间。禄来镜头如果用在普通ALPA上需要一个附件电子控制光圈快门，很麻烦也很贵。但12FPS设计上就预留了操控电子光圈的装置，我们手中的佳能24移轴头就是电子光圈，通过ALPA12FPS平台用于IQ180数码后背，妙不可言啊。包括一些老镜头电影头通过12FPS都可以与高科技数码背通话。诚然，纯物理意义上老镜头以及禄来等胶片头对数码的反映与最新的HR有距离，但这个距离是多少之分，而且如果追求特点（大光圈等），如果想不浪费镜头，那还是有的玩的。佳能24移轴头能用在ALPA上，这是个好消息
[38 楼] x-700fan [泡菜] 15-12-20 23:22 这么多讲究，学习了，谢谢！
[37 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 13-1-7 11:09 Bonnieazuresky 发表于 2013-1-6 21:24 那就更说不清楚了，用低感差高感好的CMOS，还不如用CCD追求下最好的低感呢：）老兄，人生苦短，不能看的太远。这就像当年的彩电，可能是85年我淘汰了黑白电视买了一个松下的2185，21寸价钱是5600元，今天电视34寸液晶才多少钱？数码背也是这样，人生的摄影生命很短，年岁太小没钱没思考深度，年岁太大眼花走不动思想保守，抓紧玩吧。
[36 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 13-1-6 21:24 中灰镜发表于 2013-1-6 12:38 关于CCD数码后背的尺寸会不会增加我真说不清楚，我个人觉得有可能尝试中画幅的CMOS更现实一点。那就更说不清楚了，用低感差高感好的CMOS，还不如用CCD追求下最好的低感呢：）
[35 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 13-1-6 15:10 yongfei 发表于 2013-1-6 13:10 查了一下，如果是指Rodenstock 90mm HR Digaron-SW的话，那没啥奇怪的 - 因为焦距长，像场自然就大。很多莱卡135的镜头还能在中幅上用呢。当然，这个镜头也许可以用在某些怪兵器上进行四张接片。目前645全幅后背已经是天价了。看到过有个专业风光摄影师曾经定制了两个8X10的CCD后背代替宝丽来看取景效果,就这个目的（估计效果不会太好，否则可以直接出片了），价格差不多是两个房子。由于目前中幅上的CCD其实都是小块拼起来的，所以做大其实并不难，主要还是市场问题。 yongfei兄，焦距长像场大不一定！反例：HR180mm像场只有70mm，孙子透了。
[34 楼] yongfei [陈年泡菜] 13-1-6 13:10 查了一下，如果是指Rodenstock 90mm HR Digaron-SW的话，那没啥奇怪的 - 因为焦距长，像场自然就大。很多莱卡135的镜头还能在中幅上用呢。当然，这个镜头也许可以用在某些怪兵器上进行四张接片。目前645全幅后背已经是天价了。看到过有个专业风光摄影师曾经定制了两个8X10的CCD后背代替宝丽来看取景效果,就这个目的（估计效果不会太好，否则可以直接出片了），价格差不多是两个房子。由于目前中幅上的CCD其实都是小块拼起来的，所以做大其实并不难，主要还是市场问题。
[33 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 13-1-6 12:38 Bonnieazuresky 发表于 2013-1-5 23:17 中灰老师，HR DIRAGON - SW 的推出，会不会是给120画幅的后背做铺垫呢？？？ 645 画幅有 HR DIRAGON - S ，刚好卡死，移轴也能移一点，不移轴的话素质是比W系列优化好点的要移轴也有HR DIRAGON - W 胶片就不用说了，什么头都能胜任这时候出一个大像场的W，结合S系列的高性能，恐怕不止追求画质卖高价那么简单关于CCD数码后背的尺寸会不会增加我真说不清楚，我个人觉得有可能尝试中画幅的CMOS更现实一点。
[32 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 13-1-5 23:17 中灰镜发表于 2013-1-4 11:27 谢谢北斗兄关注！是的，阿尔帕的方案也不太完全，容以后更多改进吧。中灰老师，HR DIRAGON - SW 的推出，会不会是给120画幅的后背做铺垫呢？？？ 645 画幅有 HR DIRAGON - S ，刚好卡死，移轴也能移一点，不移轴的话素质是比W系列优化好点的要移轴也有HR DIRAGON - W 胶片就不用说了，什么头都能胜任这时候出一个大像场的W，结合S系列的高性能，恐怕不止追求画质卖高价那么简单
[31 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 13-1-4 11:27 北斗发表于 2012-12-31 23:31 好贴，关注。看了阿尔帕网站的介绍，感觉这台相机针对性很强。它虽然有转接板可以俯仰，但是还没有转接板可以升降，是个缺点。网站上说FPS和SWA（当然还有其他型号）可以加起来用，间接解决了升降问题，但是这样显然更加限制了广角镜头的使用。可以用佳能的移轴头很爽，17、24这些镜头覆盖645后背应该没问题，但是在645篇幅基础上还能有多大移轴量就不清楚了，期待中灰镜兄的测试结果。还有半个小时就到新年了，祝大家新年好。谢谢北斗兄关注！是的，阿尔帕的方案也不太完全，容以后更多改进吧。
[30 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 13-1-4 11:25 wweeoo 发表于 2012-12-31 18:27 期待。 23不能用比较可惜。这样看来，超光只能使用135的移轴镜头了。对了，会出徕卡S2的卡口吗？另外，Alpa的哈苏v接口，可以使用V系列镜头的镜间快门吗？还是只能使用fps的焦平面快门？超广情况下要比较一下佳能的24mm移轴头与HR23mm，容我比较后上图告知。阿尔帕使用哈苏头只能是用焦平面快门放弃原有（以及没有的）镜间快门。 S2卡口肯定会出的。
[29 楼] 北斗 [资深泡菜] 12-12-31 23:31 好贴，关注。看了阿尔帕网站的介绍，感觉这台相机针对性很强。它虽然有转接板可以俯仰，但是还没有转接板可以升降，是个缺点。网站上说FPS和SWA（当然还有其他型号）可以加起来用，间接解决了升降问题，但是这样显然更加限制了广角镜头的使用。可以用佳能的移轴头很爽，17、24这些镜头覆盖645后背应该没问题，但是在645篇幅基础上还能有多大移轴量就不清楚了，期待中灰镜兄的测试结果。还有半个小时就到新年了，祝大家新年好。
[28 楼] wweeoo [陈年泡菜] 12-12-31 18:27 中灰镜发表于 2012-12-31 12:24 这个话比较长，过几天我的样机到手后我会专门介绍这些。 12FPS是电动快门，如果您想用高像素数码背拍HDR，拍矩阵...，12FPS的自动与快速帮了大忙。阿尔帕的法兰焦距是22mm，12FPS的厚度却是28mm，特别广角的肯定不行，像23mm没戏，32mm以上的肯定可以，具体容后我会彻底介绍。期待。 23不能用比较可惜。这样看来，超光只能使用135的移轴镜头了。对了，会出徕卡S2的卡口吗？另外，Alpa的哈苏v接口，可以使用V系列镜头的镜间快门吗？还是只能使用fps的焦平面快门？
[27 楼] wweeoo [陈年泡菜] 12-12-31 18:22 yongfei 发表于 2012-12-31 01:43 我的理解，除了那些24毫米左右的法兰距不够之外，大部分其他的都可以直接用，不过需要SB mount，也就是说装在短的镜头板上。这个机子最大的问题是不能方便的移轴了。我现在在设想，如果买ALPA STC，并山寨一个3号快门的佳能接口板，基本也能对付了。当然不会像FPS用起来那么爽和可靠，但是偶然玩玩其他不是常用焦段的镜头转接应该是够用啦。比如下面这个相机，对ALPA STC或TC来说也就是加一块带快门的镜头板的事情吧。这个相机很有意思啊，关键是体积这么小，很方便。
[26 楼] yongfei [陈年泡菜] 12-12-31 13:25 中灰镜发表于 2012-12-31 13:07 阿尔帕专有哈苏口，接下来CONTAX，S，禄来一个都不会少。好的，期待大片啊！专用接口固然简单可靠，但是好不容易多出来的那一段原属于反光镜位置的距离最好也别浪费了啊。建议今后可以考虑内建移轴（至少是俯仰，当然现在靠俯仰环接口也可以实现了，但毕竟又多一个连接口层面）功能。这样和原厂的机身的差别化特点与优势也就体现出来了。自Pentax那个统一卡口的光荣梦想推出半世纪的时间里，各个厂家都是各自为阵，用家也只能靠出器材换门或多修来体会各家镜头的特点。从来没有想过以机械见长的ALPA居然会推出这么一部相机来。在唯像素论占主流的市场里，这个相机所体现的理念很强大很超前啊。
[25 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 12-12-31 13:07 yongfei 发表于 2012-12-31 12:58 那太好了，有劳中灰兄测试了。这个一统江湖的机子，由ALPA推出，实在是太合适了。如果下一代能够再小型化一些，把镜头接口移到中间平衡一些（同时便于装iPhone等），甚至在后面整合STC的移轴思路，那就完美了。我想知道的有以下几个问题，针对佳能口的： - 在全幅的后背上，一些转接的长焦镜头是否会有遮挡（据说后镜组靠前的有可能）？ - 如果用multi-shot的新老后背（如SINAR，哈苏），ALPA目前现有的协议接口是否支持？ - 哈苏的成像圈比较大，如果利用有些第三方哈苏转佳能的tilt-shift接口，不知最后成像是否会有遮挡？等我拿到机器，我一定试验各种情况，我准备要求光辉与一言老师跟我一起做混合PK。我从来相信一句话：是骡子是马拉出来溜溜。而且我信仰PK，最喜欢的就是PK，什么是好？只有掐一把才知道。关于多曝，我感觉应该考虑过。上班问问瑞士。阿尔帕专有哈苏口，接下来CONTAX，S，禄来一个都不会少。
[24 楼] yongfei [陈年泡菜] 12-12-31 12:58 那太好了，有劳中灰兄测试了。这个一统江湖的机子，由ALPA推出，实在是太合适了。如果下一代能够再小型化一些，把镜头接口移到中间平衡一些（同时便于装iPhone等），甚至在后面整合STC的移轴思路，那就完美了。我想知道的有以下几个问题，针对佳能口的： - 在全幅的后背上，一些转接的长焦镜头是否会有遮挡（据说后镜组靠前的有可能）？ - 如果用multi-shot的新老后背（如SINAR，哈苏），ALPA目前现有的协议接口是否支持？ - 哈苏的成像圈比较大，如果利用有些第三方哈苏转佳能的tilt-shift接口，不知最后成像是否会有遮挡？
[23 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 12-12-31 12:38 yongfei 发表于 2012-12-31 01:43 我的理解，除了那些24毫米左右的法兰距不够之外，大部分其他的都可以直接用，不过需要SB mount，也就是说装在短的镜头板上。这个机子最大的问题是不能方便的移轴了。我现在在设想，如果买ALPA STC，并山寨一个3号快门的佳能接口板，基本也能对付了。当然不会像FPS用起来那么爽和可靠，但是偶然玩玩其他不是常用焦段的镜头转接应该是够用啦。比如下面这个相机，对ALPA STC或TC来说也就是加一块带快门的镜头板的事情吧。说的对，12FPS翻译过来就是焦平面快门的意思。这可以算一个附件也可以独立成一个机器。有了快门还要控制电子光圈还要有一套逻辑实现包围曝光（HDR）延时曝光定时，以及可以调整EV值，还有就是实现数码背要求的多种引闪模式，以及唤醒等。我已经买了佳能的24mm移轴头，施耐德90mm移轴头并准备买佳能的小白，大白等镜头，我想试试用IQ180拍长焦的效果。同时我有比较完整的哈苏V镜头，朋友有FE镜头，这些都准备试试数码背的效果。我会把各种镜头混合PK，把PK的结果告诉大家。
[22 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 12-12-31 12:24 wweeoo 发表于 2012-12-30 21:59 12FPS如果想使用ALPA的那些数码镜头，是不是必须要跟ALPA的其它机身结合使用？这个话比较长，过几天我的样机到手后我会专门介绍这些。 12FPS是电动快门，如果您想用高像素数码背拍HDR，拍矩阵...，12FPS的自动与快速帮了大忙。阿尔帕的法兰焦距是22mm，12FPS的厚度却是28mm，特别广角的肯定不行，像23mm没戏，32mm以上的肯定可以，具体容后我会彻底介绍。本帖最后由中灰镜于 2012-12-31 12:52 编辑
[21 楼] yongfei [陈年泡菜] 12-12-31 10:34 Bonnieazuresky 发表于 2012-12-31 06:33 加一块带快门的镜头板的事情，说起来简单，做起来还是蛮难的是啊，这里面的水太深了。比如山寨的接口受力不行，重镜头不好用；另外佳能口也许在全幅645的后背上会有遮挡（这个可以用MAMIYA的接口解决）。不过以ALPA的实力，肯定是可以在机械上做到完美的。还有就是3号快门本身好像也不给力，据说在有些情况下里面的快门叶片会影响到成像。本帖最后由 yongfei 于 2012-12-31 10:36 编辑
[20 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 12-12-31 06:33 yongfei 发表于 2012-12-31 01:43 我的理解，除了那些24毫米左右的法兰距不够之外，大部分其他的都可以直接用，不过需要SB mount，也就是说装在短的镜头板上。这个机子最大的问题是不能方便的移轴了。我现在在设想，如果买ALPA STC，并山寨一个3号快门的佳能接口板，基本也能对付了。当然不会像FPS用起来那么爽和可靠，但是偶然玩玩其他不是常用焦段的镜头转接应该是够用啦。比如下面这个相机，对ALPA STC或TC来说也就是加一块带快门的镜头板的事情吧。加一块带快门的镜头板的事情，说起来简单，做起来还是蛮难的
[19 楼] yongfei [陈年泡菜] 12-12-31 01:43 wweeoo 发表于 2012-12-30 21:59 12FPS如果想使用ALPA的那些数码镜头，是不是必须要跟ALPA的其它机身结合使用？我的理解，除了那些24毫米左右的法兰距不够之外，大部分其他的都可以直接用，不过需要SB mount，也就是说装在短的镜头板上。这个机子最大的问题是不能方便的移轴了。我现在在设想，如果买ALPA STC，并山寨一个3号快门的佳能接口板，基本也能对付了。当然不会像FPS用起来那么爽和可靠，但是偶然玩玩其他不是常用焦段的镜头转接应该是够用啦。比如下面这个相机，对ALPA STC或TC来说也就是加一块带快门的镜头板的事情吧。制造商 : LEICA 型号 : DIGILUX 3 光圈 : f/16.0 曝光时间 : 1/125 ISO感光度 : 100 焦距 : 32mm
[18 楼] wweeoo [陈年泡菜] 12-12-30 21:59 中灰镜发表于 2012-12-25 15:12 谢谢关注！世界相机林林总总，ALPA的想法始终落遵循与“不多不少”“恰到好处”。 12FPS如果想使用ALPA的那些数码镜头，是不是必须要跟ALPA的其它机身结合使用？
[17 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 12-12-26 12:44 Bonnieazuresky 发表于 2012-12-25 22:56 中灰老师，之前你有提到和ARCA RM3DI 的精度对比，现在 Alpa 的精度有没有改良，后背垫片是0.03mm，对焦是0.03mm，移轴不知道是多少？还有就是RM3DI 的超声波测距系统，能否单独在ALPA上使用可能我没说清楚。关于精度实际上涉及两方面问题，其一是----------制造精度-----这个与生产工艺、材料、设计标准有关。例如铣床加工就比铸造的精度高，可以旋转的部件必须留下0.1mm旋转的余量这自然比不能旋转的差一点，一块整材料比几块部件拼合精度高，这些都是常识，常识解释的是通常情况。阿尔帕与阿卡都是瑞士产品，都是数控单件加工，材料类似，所以从制造精度上看，这二者说不上谁好谁差，而且事实上这哥俩谁也不服谁，我们认为这都是一样的产品一样的质量，都是好东西。只是特点有别。我们所聊精度的的第二个含义是-----可控制的精确度或者说可调整的精确值------这个是产品设计决定的。阿尔帕表现在可调整的精度垫片，最小变化值是0.01mm，这是比头发还薄的金属片。调整精度最多也就是这个0.01mm的数量级，实际操控中调出0.01mm精度是非常非常吃力的，至少我没这个本事。我们白老师也不敢说次次都能调整到这个精度。而其他相机恐怕连0.1mm也无法调整，一切听天由命，我不是挤兑别人只是要诚实地告诉大家，自己可以调整精度的相机，除了阿尔帕、阿卡我还没见过其他相机有这个能力。后来又发现新问题，数码后背的CCD有时有轻微倾斜，于是阿尔帕又补充了可调整倾斜度的垫片，可以把你数码背的倾斜给校正过来。这个真的很科学，很牛逼！阿尔帕的一切精度调整借助于仪器（北京，上海，成都，深圳，香港都会安装）。白老师会培训一批技术人员使用仪器。仪器不贵也是几万块钱呢。阿卡走的是另外一条路，他们设计了一个惊世骇俗的多功能调焦环，这个调焦环可测量精度是0.005mm，解决上述问题靠的是这个调焦环，这个调焦环没有距离刻度只有12345......的数字，每一个数字的意义很有说法，超声波测距仪附带了插SD卡的空间，每个镜头各种情况都在这个SD卡里面，您需要看着显示屏自己调整，所谓超声波测距仪也相当于带了一个小笔记本，下一步也会把参数写进您的手机里面，说实话想法绝对超前，但对摄影师的要求也提高了。阿卡认为每个镜头都有像场弯曲的情况，如果移轴必须同时修正像场弯曲的变量，这一切调整都会让摄影师自己控制。站在第三者的角度看，两个瑞士工厂的想法都是基本一致的，追求极致，并有些自虐。回到开始您要玩禄来镜头，最佳选择是阿尔帕，阿尔帕是开放、兼容平台。阿卡目前看是排斥这些镜头，他们显得更偏重于纯理性，也相对倾向于自成一体，偏保守。
[16 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 12-12-25 22:56 中灰镜发表于 2012-12-25 12:48 比ALPA12SWA是丑了一些，但也还行吧，工业的美源自内在。中灰老师，之前你有提到和ARCA RM3DI 的精度对比，现在 Alpa 的精度有没有改良，后背垫片是0.03mm，对焦是0.03mm，移轴不知道是多少？还有就是RM3DI 的超声波测距系统，能否单独在ALPA上使用
[15 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 12-12-25 15:12 wweeoo 发表于 2012-12-25 13:52 看来价格还不错，这样就不用考虑哈特布雷了。谢谢关注！世界相机林林总总，ALPA的想法始终落遵循与“不多不少”“恰到好处”。
[14 楼] wweeoo [陈年泡菜] 12-12-25 13:52 中灰镜发表于 2012-12-25 12:51 一月份可以供货，价格要7万块钱左右。这个系统正在开发中，莱卡S，禄来等接板都是设计中的。凡是手动调焦的主流镜头都会考虑。看来价格还不错，这样就不用考虑哈特布雷了。
[13 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 12-12-25 12:51 wweeoo 发表于 2012-12-24 14:35 FPS什么时候上市？有价格了吗？一月份可以供货，价格要7万块钱左右。这个系统正在开发中，莱卡S，禄来等接板都是设计中的。凡是手动调焦的主流镜头都会考虑。
[12 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 12-12-25 12:48 Bonnieazuresky 发表于 2012-12-24 22:38 FPS 好是好，外观不太能接受啊比ALPA12SWA是丑了一些，但也还行吧，工业的美源自内在。