我学色彩管理和校色头疼死啦,请各位高手来指教
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[1 楼] myliyifei
[泡菜]
13-1-4 18:31
最近在刻苦专研色彩管理和校色软件。但是还是有一些问题百思不得其解。请各位高手给予解答,特别是像南方胖子这样的高手:)。
目前我有的条件是一个DELL U2412 E-IPS屏 白色LED背光。有一个飞利浦的TN屏,还有笔记本(白色LED)。有一个绿蜘蛛2代(硬件同红蓝)。比较了原厂的,basiccolor和dispcalgui,还是比较喜欢dispcagui,毕竟一个是开源,一个是可选选项很多。 有以下一些疑惑:一个是对于一般显示器,或者2412这样出厂校准比较好的IPS 白色LED屏幕,是否需要校准(calibration)这一步。 这一步的意义是在于 1 校准显示器的原始白点色温到定义值或者保持原始出厂值(native) 2 对比度校准(校准黑点,但是LCD不能调节,所以对比度是固定的,CRT可以调节) 3 校准gamma曲线(这里我不太理解,根据 http://zh.※※※※※※※※※.org/wiki/SRGB%E8%89%B2%E5%BD%A9%E7%A9%BA%E9%97%B4 按照WIKI和 http://www.argyllcms.com/doc/gamma.html 但是对于gamma的选择,dispcagui的官方文档给的也是多种说法,我很迷惑。 Also note that many color spaces are encoded with, and labelled as having a gamma of approximately 2.2 (ie. sRGB, REC 709, SMPTE 240M, Macintosh OS X 10.6), but are actually intended to be displayed on a display with a typical CRT gamma of 2.4 viewed in a darkened environment. 一边说你要想达到sRGB标准,选择SRGB或者gamma2.2都不对,因为2.2是在特定的照明条件下的值,你用了2.2反而不是你想要的。你应该用2.4。或者你用2.2但是要测量环境光的值。但是又说你不知道你用什么gamma值,你可以用dispcagui测量Report on uncalibrated display device未校准之前的显示器,把测量的gamma值填在这里。 我现在遇到两个情况,我的DELL 2412显示器未校准之前的测量值,已经是2.18了,非常接近2.2,是否还要运行校准这一步(因为白点色温和亮度都是as measured,不用校准了)如果需要校准,gamma值到底是选2.18还是2.2还是2.4? 第二个情况,我的笔记本白光LED,测量的gamma值是1.55左右,离2.2很远,这个时候是否要校准,gamma值应该填多少呢?我尝试校准到2.2之后,屏幕感觉红了黄了不少。不校正就偏蓝和冷。 接下来的问题是关于black point offset .这里的官方描述是 Real displays do not have a zero black response, while all the target response curves do, so this has to be allowed for in some way. 根据我的实际试验,简单的说默认偏移100%(输入为0,输出实际为非零的被强行拉回0)这样颜色更准确,但是会出现色阶分层,没有那么平滑,细节也会有些丢失。选择偏移0%,那么输入为0的时候,允许输出为实际的值 ,图形上,其实是INPUT轴有负数出现了,只是软件不显示)这样的平滑度更好,色阶分层也更好。 这里想问的问题是,对于照片颜色,是颜色准确度更重要,还是灰阶层次更重要? 补充一点是,basiccolor的处理应该也是选择偏移100%。它没有具体选项可以调整。 接下来的问题是,关于black ponint correction.这个是针对灰阶的是否是中性灰的校正,就是红绿蓝的通道补偿问题,因为在黑点,通道只能加减不下去了。但是不知道官方默认的LCD是0,也就是不校正,CRT反而是100. 关于校正的问题,差不多就这些了。 接下来的问题是profile,关于profile的类型,一般是LUT或者matrix。matrix很简单,没有什么说的。LUT里面,有个高级色域映射选项。按照官方的说法,默认的LUT只有一个B TO A表,只有一种渲染意图:比色意图colorimetric intent(包括相对和绝对比色 Relative colorimetric Absolute colorimetric ). A TO B选项,因为总是小色域映射到PCS这个最大的色域,所以全部都是比色意图,直接映射,不用压缩或者截断。如果勾选了高级选项,将会建立的可感知和饱和度的渲染意图 Perceptual and Saturation ,但是根据官方的说明,这里又是很迷惑的。 Normally, profiles created by dispcalGUI only incorporate the colorimetric rendering intent, which means colors outside the display's gamut will be clipped to the next in-gamut color. LUT-type profiles can also have gamut mapping by implementing perceptual and/or saturation rendering intents. You can choose if and which of those you want after clicking “Advanced...”, by specifying a source profile and marking the appropriate checkboxes. Note that a input, output, display or device colororspace profile should be specified as source, not a non-device colorspace, device link, abstract or named color profile. You can also choose viewing conditions which describe the intended use of both the source and the display profile that is to be generated. An appropriate source viewing condition is chosen automatically based on the source profile type. 官方一边说不能用color space(比如srgb)但是我用软件的默认选项就是用的srgb,而且后面也提到了 nother approach which especially helps limited-gamut displays is to choose one of the larger (gamut-wise) source profiles you usually work with for gamut mapping 我不知道source profile到底用什么?另外LUT里面内建色域映射有什么好处,什么application可以用到。比如photoshop使用ACE引擎,它应该是使用自己的转换吧。 Please note that not all applications support setting a rendering intent for display profiles and might default to colorimetric (e.g. Photoshop normally uses relative colorimetric with black point compensation, but can use different intents via custom soft proofing settings). 最后一个问题是关于Black point compensation BPC就是黑场补偿功能,PS里面也有,而且是默认开启的功能。好像渲染到日本印刷标准是要开启的。但是我在dispcagui测试的时候,官方默认是开启,但是开启之后,校准的误差很大,关闭反而很小。 我观察了运行日志,这个并不是一个选项。而是在colprof建立prof的时候,关闭的时候找到的是black point都是实际值,而打开了以后,找到的black point 都是 0.0 0.0 0.0。两者的曲线也不一样。这个选项到底应该如何使用呢? 以上就是全部问题,请各位大侠不惜赐教。 |
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[52 楼] logical
[老坛泡菜]
22-10-12 19:43
stevenkoh 发表于 2022-10-12 14:50 几个简单的数字化在“砖家”眼里就成了让人看不懂的“抽象的数学”? ![]() 看看你的“杰作”:你连最基本的同一个图像在左右两个显示器的颜色一致性都搞不定,还有脸大谈色彩管理? ![]() ![]() |
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[51 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-10-12 14:50
logical 发表于 2020-08-10 20:48 问题在于,你这个博士 看的懂这些抽象的数学吗?还是要讨论哲学?你连基本的“RAW不包含颜色”,也整不明白。 stevenkoh 编辑于 2022-10-12 14:51 |
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[50 楼] logical
[老坛泡菜]
20-8-10 20:48
stevenkoh 发表于 2020-8-10 08:58 这只是开场白,接着看下去,人家的结论是:如果你理解了色彩管理到底是做什么的,看清这个谜团就会容易得多:同时也解码了你最喜爱的软件中跳出来让你困扰的那些对话框。 |
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[49 楼] stevenkoh
[泡菜]
20-8-10 08:58
呵呵,已故的色彩管理专家Bruce Fraser在《如何掌握颜色管理》一文中开篇就说色彩管理容易让人惹毛
『颜色管理是一个不断困扰,困惑甚至惹毛太多无辜用户的话题。这部分是由于供应商将其作为所有颜色问题进行的夸大性质的误导性宣传,也部分由于软件开发人员不遵守规范颜色管理方式』 的确容易口水和炸毛 ![]() 具体看原文:https://creativepro.com/out-of-gamut-getting-a-handle-on-color-management/ loveorola 发表于 2013-1-12 23:46 |
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[48 楼] tigerimage
[泡菜]
13-1-17 22:46
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[47 楼] loveorola
[泡菜]
13-1-17 16:40
myliyifei 发表于 2013-1-17 13:31 如果显示器内建LUT,支持硬校正,就用LUT,如果显示器只能软校正,我的想法还是踏踏实实用matrix吧。也许这是我的偏见,总觉得算法比查表来的快捷和准确。LUT毕竟是基于测量,而干扰测量的因素很多。 |
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[46 楼] myliyifei
[泡菜]
13-1-17 13:32
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[45 楼] myliyifei
[泡菜]
13-1-17 13:31
loveorola 发表于 2013-1-13 05:19 关于profile类型的选择,您能否讲一下为什么要选matrix而不是LUT。我学习到的是,matrix的生成是通过少数的采样点,进行非线性拟合之后,计算出的校准曲线,好处就是得到的结果比较平滑。缺点就是,如果本身显示器档次不高,结果会有误差。而LUT是通过大量的采样测量得到的查找表(好像没有的颜色是差值算出来的)所以采样量很大,精度就很高。basic color默认的也是16bit LUT profile. 我的显示器应该也不算高档吧,普通的E-IPS屏。 |
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[44 楼] danielkim
[泡菜]
13-1-17 08:45
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[43 楼] loveorola
[泡菜]
13-1-17 03:24
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[42 楼] myliyifei
[泡菜]
13-1-17 02:38
loveorola 发表于 2013-1-15 03:33 那我上面说的,使用白光LED 的背光显示器的话,是否依然要校准到D65呢,是否会造成中性灰偏色?亦或这种偏色可以通过profile来补偿回来? |
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[41 楼] 編老
[泡菜]
13-1-16 22:03
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[40 楼] loveorola
[泡菜]
13-1-15 03:35
比如这个软件高级选项里有一个black output offset,明显就是套用了印刷中的黑版起始值的概念,平板印刷中值应该是3%到5% 本帖最后由 loveorola 于 2013-1-15 03:40 编辑
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[39 楼] loveorola
[泡菜]
13-1-15 03:33
myliyifei 发表于 2013-1-15 02:21 正式因为人眼的自适应才应该确定白点呢。黑点是显示器所能现实的最黑,而白点可就不同了,不确定白点如何确定色彩空间啊。 如果简单的说明,你可以想想色彩空间没有别的色彩,只有从黑到白:黑点白点是两级,中间的过渡考gamma,这样你就容易理解了。 sRGB色彩空间是白点是D65,还有其他色彩空间的白点是D50,甚至是其它值,校正显示器时最好和你常用的色彩工作空间的白点以及gamma相一致,以保证色彩空间转换时减小损失。 PS。如果软打样的话,平板印刷应该模拟白点D50才对。 |
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[38 楼] myliyifei
[泡菜]
13-1-15 02:21
loveorola 发表于 2013-1-13 05:19 你好,如果你不嫌弃的话,我可否跟你逐条讨论呢? 比如第一点,我学习到的sRGB色彩空间确实是规定白点是D65的。bruce的书上关于这点讲的也是推进D65,但是角度不一样,是从软打样的角度阐释的。但是我之前学习到的知识是白光LED背光,其实色温是固定的,调节RGB GAIN实际只是调节滤光片(具体怎么调节,我不太明白),所以校准色温没有意义,而且校准的D65色温,哪怕当时测试的正确 ,也只是50%中性灰的输出的时候正确,但是因为不是显示器LUT,所以限制了蓝色通道的输出,其他部分的中性灰,可能会偏色。这里我理解正确吗? 如果不校准色温,和校准了色温,给人的感官比较,会有什么不同呢?因为人眼不是自适应白点吗?只是给人更亮的感觉吗? |
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[37 楼] wholdtree
[资深泡菜]
13-1-14 21:10
loveorola 发表于 2013-1-13 05:19 学习! |
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[36 楼] 2002bjbj
[泡菜]
13-1-13 14:19
loveorola 发表于 2013-1-12 23:46 说的在理,很多人觉得校色仪的自带软件可选项不多,自定义功能不强。自带软件确实比较保守,但是对于大多数非专业显示器都能够得到一个比较讨喜的校正结果,应该是比较均衡的结果了。 |
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[35 楼] 2002bjbj
[泡菜]
13-1-13 14:12
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[34 楼] loveorola
[泡菜]
13-1-13 05:19
myliyifei 发表于 2013-1-13 00:14 argyll的这个软件我从没用过,我接触的argyll的产品还停留在命令行时代 如果是我 我会如下设置: 白点 D65 (6500K)可能就是你截图里的daylight 亮度120 如果你嫌暗可以试试160 black level我不知道还有什么选项,不过as measured应该正确 gamma我选2.2 剩下几个选项我会默认 或不选择,如你截图就行 Profile质量当然选high,但是类型我肯定选matrix不会选LUT作为显示器Profile的 希望作出的profile你能满意,另外你说的delta E差别很大,能有多大?我猜想如果以上设置保持不变,单单更改那些高级选项的话,delta E差别不会超过3 |
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[33 楼] myliyifei
[泡菜]
13-1-13 00:14
loveorola 发表于 2013-1-12 23:46 这个开源软件跑测试太慢了,一跑就是几个小时,全部组合测试完,要个把月啊(我白天要用电脑,只能晚上睡觉让他跑) 你能不能稍微指点一下。你可以看看我主贴里面的疑问。O(∩_∩)O谢谢。而且那些高级参数调过之后,曲线变化很大,验证的delta E差别也很大 |
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[32 楼] loveorola
[泡菜]
13-1-12 23:46
myliyifei 发表于 2013-1-12 23:05 色彩管理入门简单 深研究太难 而且RGB相对于CMYK简直是小巫见大巫,所以不是假谦虚,专家实在愧不敢当。 校正软件里有几个选项比较重要: 白点,亮度,Gamma,Profile类型 至于具体数值你自己尝试吧,反正也没几种排列组合,总有一款适合你, 我瞎支招容易引起口水,尤其是某编,我没那闲功夫奉陪,楼主见谅啊,呵呵。 其他附加选项高级应用才用的上,不用过分纠结。 专业校正软件的选项过于繁琐,其实对于民用级别的显示器,用i1自带的校正软件就足够了。 对于专业级别的显示器,用专业校正软件才真正能有用武之地。 那本书就叫 色彩管理,不错的入门书,对色彩管理有兴趣的话可以读读,比在网上东拼西凑的听别人意见要好。 |
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[31 楼] myliyifei
[泡菜]
13-1-12 23:09
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[30 楼] myliyifei
[泡菜]
13-1-12 23:05
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[29 楼] tigerimage
[泡菜]
13-1-12 22:49
求basiccolor※※※的下载地址
win7 64可用么? |
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[28 楼] loveorola
[泡菜]
13-1-12 22:36
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[27 楼] loveorola
[泡菜]
13-1-12 22:29
印象里最新的profile版本4.0里强化和完善了再现意图的应用,好像是两个同是4.0版本色彩空间profile作转换时,添加相对应的一对再现意图之间的一些细节算法。有兴趣楼主可以找找4.0的资料看看,我很长时间没再关注色彩管理目前的发展了。
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[26 楼] myliyifei
[泡菜]
13-1-12 22:27
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[25 楼] loveorola
[泡菜]
13-1-12 22:08
myliyifei 发表于 2013-1-12 21:46 再现意图在matrix里是不同种算法,在LUT里是具体的内容,两种类型的profil都是有4种再现意图的。只要是高级点的图像处理软件,4种再现意图都是可以被调用的。没有色彩管理功能的软件才可能采用默认再现意图 |
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[24 楼] loveorola
[泡菜]
13-1-12 22:00
见图
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