难道真的要上数字头才行？Leaf Aptus II 5／120系统vs 4x5系统对比，费解！

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[1 楼] 66dada [泡菜] 13-2-12 19:49 Leaf Aptus II 5在手里一直用在mamiya645系统上，很偶尔用在sinar p2上，一直没做过对比。今天在p2拍完，放100％观察总觉得成像很软很肉，一直认为是对焦不严肃，反复用放大对焦之后还是觉得很软。于是准备用120系统对比一下，随便找了个静物开始对比。结果看起来差异很大，同样一款背在4x5头下怎么分辨率如此低？是什么问题？难道是说传统座机头在数字化后的问题？之前倒是听说新出的数字hd头分辨率高不少，不知道是不是这个问题。 4x5：SINAR P2 ／ RODENSTOCK Apo-Macro-Sironar 180mm f 5.6 （T125/F22) 120：MAMIYA 645DF / MAMIYA 120/F4 (T125/F22) 下图左侧为4x5系统，右侧为120系统
[25 楼] shenshenshenshen [注销用户] 13-2-21 08:18 用户已注销，历史内容不予显示
[24 楼] taorui001 [泡菜] 13-2-20 23:38 takaya 发表于 2013-2-20 23:35 后背位移了那就是延焦喽？还不是放大。
[23 楼] takaya [资深泡菜] 13-2-20 23:35 后背位移了
[22 楼] taorui001 [泡菜] 13-2-20 23:29 貌似您这个对比，相对4X5的镜头相当于放大吧？（觉得至少300MM以上大画幅镜头放这才可能比得一下？）个人推断，你把数码背整135机上去，应当效果比120的还好；但差别不会太大，因为画幅关系（瞎猜，勿拍）本帖最后由 taorui001 于 2013-2-20 23:33 编辑
[21 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 13-2-18 11:34 rossi 发表于 2013-2-13 09:49 alpa的精度高没错，但对焦却要靠估。 Rossi兄我辩解几句，估焦------详细的说这是靠景深调焦，前景、后景囊括在景深范围之内无所谓重点与否，多适合小光圈拍风光，在小光圈情况下已经被多少人证明了这是可行的方式。但对于数码背要求大光圈景深很浅这时按景深调焦的所谓估焦显然不好使了，我们一定要找个“焦点”，您可以使用激光测距仪对应近距离，1米~~~5米，再远如果是广角头您干脆无穷远吧。如果是长焦头您可以使用带摄像头的激光测距仪对应几十米的焦点。精密调焦环的作用是把距离更加细分，原来镜头只有3米、5米，精密调焦环可以有3.2米、3.6米、4.3米等，这是这个意思。事实是阿尔帕的客户很少出现照的照片不清楚之事，当然使用激光测距仪麻烦一点不如AF方便，也不如裂像黄斑方便，但是由于整体的精度高，使用不错的。
[20 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 13-2-18 11:00 66dada 发表于 2013-2-18 03:37 对焦的问题拍尺子刻度测试过了，不是对焦屏与后背误差造成的焦点偏移180这只apo之前从没用大光圈试过，过两天测试一下其他孔径试试。感谢前辈帮助！表现是清晰度差，有可能是镜头解像能力差也不排除调焦不准。大画幅的调焦完全是由眼睛决定，眼睛这个器官人与人不同，而且大光圈也还是有景深的。我建议如下：从前到后摆放5个或10个香烟盒子，调焦到中间那个然后从一比到十个个对比，如果都不行那自然属于镜头解像能力差，如果3不行7却好了那是调焦问题，供参考。
[19 楼] 66dada [泡菜] 13-2-18 03:37 dmy0407 发表于 2013-2-16 06:44 提两点建议： 1. 在精确对焦时，有意略过一点或不到一点，如像质有所提高，说明仙那的玻璃对焦屏与数码后背的焦平面不一致，以后记住这个误差即可，如有可能，调节一下玻璃对焦屏的焦平面，一般在0.01mm至0.03mm左右。 2.使用数码后背，不建议使用f16或以上光圈，这不同于胶片摄影，使用小光圈，非旦与景深无益，反而导致画质急速下降。光圈在f8-f11为佳，若使用APO头或SA头，光圈还可再放大半至一挡。这时的画质最锐。对焦的问题拍尺子刻度测试过了，不是对焦屏与后背误差造成的焦点偏移180这只apo之前从没用大光圈试过，过两天测试一下其他孔径试试。感谢前辈帮助！
[18 楼] 66dada [泡菜] 13-2-18 03:35 mitoo 发表于 2013-2-16 11:36 也比对了下， SA 58XL pk MAMIYA 50 shift ：F8时中心解像不相上下，像场平整度方面，SA完胜MAMIYA. NIKKOR-W 150 pk MAMIYA 150 3.5 n：F8时尼康头反差较低，M头貌似解像力高些（但没有LZ的差别如此大），但在大画幅镜头的像场平整方面则无需置疑。草比了下，就不上图了。LZ多试几个镜头试试，会不会是个体差异？应该不是镜头个体差异的问题，因为用90，180这两只头拍胶片的放大看锐度都很好。我现在把主要嫌疑放到数码后背的转接板上，可能是转接板无法造成的。但是确实不是焦点偏移的问题，拍尺子试过，还是一样。我用4x5胶片和120胶片又测试了一遍，放大率都是一样的，想对比一下同尺寸区域的情况。等取回来看看胶片是否存在同样的问题。感觉前辈的帮助！
[17 楼] mitoo [老坛泡菜] 13-2-16 11:36 66dada 发表于 2013-2-12 19:49 Leaf Aptus II 5在手里一直用在mamiya645系统上，很偶尔用在sinar p2上，一直没做过对比。今天在p2拍完，放100％观察总觉得成像很软很肉，一直认为是对焦不严肃，反复用放大对焦之后还是觉得很软。于是准备用120系统对比一下，随便找了个静物开始对比。结果看起来差异很大，同样一款背在4x5头下怎么分辨率如此低？是什么问题？难道是说传统座机头在数字化后的问题？之前倒是听说新出的数字hd头分辨率高不少，不知道是不是这个问题。 4x5：SINAR P2 ／ RODENSTOCK Apo-Macro-Sironar 180mm f 5.6 （T125/F22) 120：MAMIYA 645DF / MAMIYA 120/F4 (T125/F22) 下图左侧为4x5系统，右侧为120系统也比对了下， SA 58XL pk MAMIYA 50 shift ：F8时中心解像不相上下，像场平整度方面，SA完胜MAMIYA. NIKKOR-W 150 pk MAMIYA 150 3.5 n：F8时尼康头反差较低，M头貌似解像力高些（但没有LZ的差别如此大），但在大画幅镜头的像场平整方面则无需置疑。草比了下，就不上图了。LZ多试几个镜头试试，会不会是个体差异？
[16 楼] dmy0407 [泡菜] 13-2-16 06:44 提两点建议： 1. 在精确对焦时，有意略过一点或不到一点，如像质有所提高，说明仙那的玻璃对焦屏与数码后背的焦平面不一致，以后记住这个误差即可，如有可能，调节一下玻璃对焦屏的焦平面，一般在0.01mm至0.03mm左右。 2.使用数码后背，不建议使用f16或以上光圈，这不同于胶片摄影，使用小光圈，非旦与景深无益，反而导致画质急速下降。光圈在f8-f11为佳，若使用APO头或SA头，光圈还可再放大半至一挡。这时的画质最锐。
[15 楼] 66dada [泡菜] 13-2-15 21:52 dmy0407 发表于 2013-2-15 09:47 我认为不是对焦的问题，还是镜头的问题。大画幅镜头的中心分辨率一般不会超过40-45线对/毫米，其对应的像素点起码在10微米以上，而中画幅镜头的中心分辨率可达60线对/毫米，其对应的像素点在8.3微米。Leaf Aptus II 5 的像素点为9微米，当然是645镜头与数码后背更匹配。前辈分析的在理，多谢指点。
[14 楼] dmy0407 [泡菜] 13-2-15 10:03 再补充一点，如果还是用Leaf Aptus II 5后背，没有必要买新款数字高清头，新款数字高清头有80线对/毫米的分辨率其对应的像素点为6微米，用在9微米的后背上还是浪费，除非再买5000万像素的后背。没有必要选择过高的高清头或高像素的后背，镜头与后背的匹配才是最主要的。
[13 楼] dmy0407 [泡菜] 13-2-15 09:47 我认为不是对焦的问题，还是镜头的问题。大画幅镜头的中心分辨率一般不会超过40-45线对/毫米，其对应的像素点起码在10微米以上，而中画幅镜头的中心分辨率可达60线对/毫米，其对应的像素点在8.3微米。Leaf Aptus II 5 的像素点为9微米，当然是645镜头与数码后背更匹配。
[12 楼] fotofans62 [资深泡菜] 13-2-14 19:50 rossi 发表于 2013-2-13 18:08 数字化镜头的确很贵，少有少于3万的。记不得在哪里看过，说罗顿斯德改进了镜头的光路，使得光线的入射角更趋于垂直于ccd表面，改善了边角的成像。。。。。如果仅此，所谓的数字镜头也没什么神秘的。我觉得差别可能主要还是在于一个是靠人工对焦，一个是自动对焦。而且，P2的各个系统的平面是否可以保证像玛米亚中幅一体机的那么一致和精密也是值得怀疑的，尽管楼主已经做到了最大努力保证精度，但人工和机器还是不能比。从这个方面说，pentax645D做成一体机是对的。这也是我对alpa不感冒的地方，号称无比的精密，却从头到尾都在估焦，何况有对焦屏都不一定靠得住。甚至连装个对焦屏都十分繁琐，且无法保证对焦屏和机背的互换过程中机身的绝对静止。话不可这么说。我近期用了ALPA，发觉的确易上手，估焦是非常方便也很准确的一种方法。具体可参见下列文章。智者见智，仁者见仁哦，仅个人己见。 /forum-viewthread-tid-1094631-highlight-%B3%AC%BD%B9.html
[11 楼] 66dada [泡菜] 13-2-14 16:51 rossi 发表于 2013-2-13 18:08 数字化镜头的确很贵，少有少于3万的。记不得在哪里看过，说罗顿斯德改进了镜头的光路，使得光线的入射角更趋于垂直于ccd表面，改善了边角的成像。。。。。如果仅此，所谓的数字镜头也没什么神秘的。我觉得差别可能主要还是在于一个是靠人工对焦，一个是自动对焦。而且，P2的各个系统的平面是否可以保证像玛米亚中幅一体机的那么一致和精密也是值得怀疑的，尽管楼主已经做到了最大努力保证精度，但人工和机器还是不能比。从这个方面说，pentax645D做成一体机是对的。这也是我对alpa不感冒的地方，号称无比的精密，却从头到尾都在估焦，何况有对焦屏都不一定靠得住。甚至连装个对焦屏都十分繁琐，且无法保证对焦屏和机背的互换过程中机身的绝对静止。确实，但是如果只是前后组误差的话应该会是焦点偏移，但是看被摄物上的纵深变化没发现焦点偏移的情况。本人也不是很懂，初七上班继续试试看看到底二者差异在哪，但是在无忌发问或是求教讨论之类的总是会被围观围歼之类的，难免被人误会，有口难辩。还是继续潜水学习吧，呵呵，没事冒泡“欣赏”一下，“学习”一下。
[10 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜] 13-2-13 20:06 4*5机身操作环节太多难以保证相对精度
[9 楼] rossi [老坛泡菜] 13-2-13 18:08 数字化镜头的确很贵，少有少于3万的。记不得在哪里看过，说罗顿斯德改进了镜头的光路，使得光线的入射角更趋于垂直于ccd表面，改善了边角的成像。。。。。如果仅此，所谓的数字镜头也没什么神秘的。我觉得差别可能主要还是在于一个是靠人工对焦，一个是自动对焦。而且，P2的各个系统的平面是否可以保证像玛米亚中幅一体机的那么一致和精密也是值得怀疑的，尽管楼主已经做到了最大努力保证精度，但人工和机器还是不能比。从这个方面说，pentax645D做成一体机是对的。这也是我对alpa不感冒的地方，号称无比的精密，却从头到尾都在估焦，何况有对焦屏都不一定靠得住。甚至连装个对焦屏都十分繁琐，且无法保证对焦屏和机背的互换过程中机身的绝对静止。
[8 楼] 铬印 [泡菜] 13-2-13 17:20 又炒上数字镜头了，不好卖呀
[7 楼] 想要云游四方 [资深泡菜] 13-2-13 16:18 大幅机数字化的路看来还长着呢
[6 楼] 宁波汤圆圆又圆 [泡菜] 13-2-13 16:03 2200w也如此吗？曾用1700w＋4*5，拍出来很好。但5600w必用数字头，普通大画幅镜头最多在3000w啊。超过3900w，肯定不行。但不知2200w也有这么大的差距？？？？
[5 楼] rossi [老坛泡菜] 13-2-13 09:49 alpa的精度高没错，但对焦却要靠估。
[4 楼] laotie [资深泡菜] 13-2-12 23:39 比较还是很明显的，关注一下。
[3 楼] 山海天 [资深泡菜] 13-2-12 22:19 强调一点:不是镜头问题,2200W后背什么镜头都可以用.
[2 楼] 山海天 [资深泡菜] 13-2-12 22:17 技术相机每一个能动的环节都有可能影响成像质量,为什么都说alpa精度高,就是因为alpa结构简单,几乎没有能动的地方.