关于“色域”与“打印/冲印”输出的问题

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[1 楼] a的影子 [泡菜] 13-3-17 18:31 至于sRGB,adobe RGB的概念就不在哆嗦了。直奔主题。先说现象：本人的显示设备：戴尔u2410。众所周知激光冲印的质量参差不齐。本人深受其害，也许我们这里的冲印技术不行，偏色尤其严重。由于一偶然在网上淘宝冲印看到艺术微喷，据介绍微喷跟激光冲印有着不可比拟的优势（避免偏离主题具体优势自己百度哈）。好奇之下试了10多张，果然名不虚传。颜色真的很准，基本就跟u2410 srgb显示的差不多了。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 为什么这里要强调srgb显示呢，不是废话吗。原因是戴尔的u2410出厂默认了几个预设模式，其中一个是sRGB，一个是Adobe RGB，（其他的什么暖色，冷色的LJ模式就不讨论了。）在srgb和argb下转换会发觉色彩有很大的变化。对了，这种变化貌似似曾相识。原来是在ps里，把srgb色域的图片强行转adobe rgb时所显示的，这两情况基本一样。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 前面说了在某宝的微喷试了10多张相片颜色（注意：这10多张照片是以嵌入sRGB的配置文件保存的）跟u2410的srgb模式差不多。通过在argb转换才发觉在u2410的Adobe RGB模式下比sRGB下更接近相片的颜色。问题来了，请高手解答哈。 1、U2410的Adobe RGB模式是在打印的时候转换来观看打印效果的么？ 2、微喷的打印机是基于adobe rgb色域处理的么？ 3、如果我在ps保存jpg格式的时候嵌入的是adobe rgb的配置文件的话，用微喷打印出来的效果就跟显示器srgb模式显示的最接近么？ 4、如果我在ps保存jpg格式的时候嵌入的是SRGB配置文件的话，微喷打印出来的效果就跟显示器的Adobe RGB模式显示最接近么？（这个已经过我的实践证明了） 5、如果我在ps保存jpg格式的时候嵌入的是adobe rgb的配置文件的话，用于普通冲印（srgb色域处理）出来的效果跟显示器的srgb模式观看的效果相比，画面是否发灰（效果就相当于你adobe rgb保存的图片发上互联网一样）？参考资料http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=2212103 还有一个比较好的参考资料：http://jiaoliu.ahsyj.com/viewthread.php?tid=183573 本帖最后由 a的影子于 2013-3-17 18:42 编辑
[15 楼] xo1983 [泡菜] 21-1-20 15:35 微喷的机器再输出的时候，都是驱动里选自动，所以打印机这一步都略过了
[14 楼] stevenkoh [泡菜] 21-1-20 14:33 6楼都回答了我是专门搞印前的，其实对客户来说有四条： 1.广色域要面基；不面基的广色域文件，请不要相信打印供应商的说辞。 2.无法面对面的面基，那么就是 sRGB。 3.导出到 JPG 必须是sRGB，这样充分利用8bit位宽。 4.导出到 sRGB的 JPG图片，请最后在其他电脑的sRGB显示器上看一下（不要在广色域显示器上看）。如果没啥色差，自己满意，可以提交给打印供应商。打印件和jpg电子档的区别以 sRGB的显示区别为准。如果用户是正确的“色彩管理”，一般PS在广色域的显示，和最终的JPG文件在 sRGB显示器上的显示，是差不多的，差异在可接受范围内。不要被“色域”限制了你的创作和使用，这点很关键。不要以为 sRGB就是有了限制，这完全是被误导了。给你一篇剑桥理工博士对“色彩管理”的建议： https://www.cambridgeincolour.com/tutorials/sRGB-AdobeRGB1998.htm My advice is to know which colors your image uses, and whether these can benefit from the additional colors afforded by Adobe RGB 1998. Ask yourself: do you really need the richer cyan-green midtones, orange-magenta highlights, or green shadows? Will these colors also be visible in the final print? Will these differences even be noticeable? If you've answered "no" to any of these questions, then you would be better served using sRGB. sRGB will make the most of your bit depth because it allocates more bits to encoding the colors present in your image. In addition, sRGB can simplify your workflow since this color space is also used for displaying images on the internet. What if you desire a speedy workflow, and do not wish to decide on your working space using a case-by-case method? My advice is to use Adobe RGB 1998 if you normally work with 16-bit images, and sRGB if you normally work with 8-bit images. Even if you may not always use the extra colors, you never want to eliminate them as a possibility for those images which require them. 粗体字翻译：【扪心自问一下：您是否真的需要更丰富的青绿色中间色调，橙色洋红色高光或绿色阴影？这些颜色在最终印刷品中还会可见吗？你对这些差异很敏感吗？】如果不是的，那就用sRGB吧……… 这里有个悖论，因为作者是非常懂色彩管理的人士，而对大部分普通用户和偏执的发烧友来说，他们根本就不懂作者说的“青绿色中间色调”是什么意思。因为他们不懂，所以这类的“问问自己是否真的需要………？”是毫无意义的，因为他们都说，我们需要的。然后就选择了AdobeRGB，而后就是色彩灾难的开始。其实，大部分用户尤其是影像用户，是根本不需要广色域的。我的客户中有多个中国排名很靠前的婚礼摄影师，婚礼大红照理摄影师有特别的需求，但我可以告诉大家，我合作的摄影师，他们全部都用sRGB。因为这个可以给客户正确预览。连他们都不需要更丰富的青绿色中间色调，橙色洋红色高光或绿色阴影，普通用户为何会觉得自己需要呢？当然这是个人喜好，不做过多评论。我只是从我实践的经验来说，就是上面的四点。广色域不是不好，而是广色域的色准实现难度远远超过普通用户的预估。
[13 楼] a的影子 [泡菜] 13-3-18 10:07 dual 发表于 2013-3-18 09:34 显示器色域才多大点？撑死了Adobe RGB。不考虑任何呈色原理，你一定要跟屏幕打印颜色一样不是浪费打印机嘛.......普通6色机色域都超过Adobe RGB的。我看了下，好像bt.2020里的色域标准都没法完全覆盖6色打印机，更别说8色12色了。所以说RGB打印机没什么可"管理"的，用原装耗材保证中灰和肤色就行了，你就算用分光计做了icc，屏幕打样意义也不大，最多对个别颜色手动精调。难道真要限制打印机的色域不成？ CMYK打印机或者RIP又不一样，基本是纯手工的，每张图片都要根据内容具体调，产出的价值也不太一样。这个离普通的摄影爱好者，一般的印前还是有点遥远，更多人选择依赖最后一分钟。还是有道理的，所以要经常交流人才会进步。
[12 楼] a的影子 [泡菜] 13-3-18 10:06 laifushi123 发表于 2013-3-18 08:54 问题来了，请高手解答哈。 1、U2410的Adobe RGB模式是在打印的时候转换来观看打印效果的么？ 2、微喷的打印机是基于adobe rgb色域处理的么？ 3、如果我在ps保存jpg格式的时候嵌入的是adobe rgb的配置文件的话，用微喷打印出来的效果就跟显示器srgb模式显示的最接近么？ 4、如果我在ps保存jpg格式的时候嵌入的是SRGB配置文件的话，微喷打印出来的效果就跟显示器的Adobe RGB模式显示最接近么？（这个已经过我的实践证明了） 5、如果我在ps保存jpg格式的时候嵌入的是adobe rgb的配置文件的话，用于普通冲印（srgb色域处理）出来的效果跟显示器的srgb模式观看的效果相比，画面是否发灰我的理解； 1、不是，戴尔的u2410出厂默认了几个预设模式，其中一个是sRGB，一个是Adobe RGB，显示器的Adobe RGB模式，是显示器在Adobe RGB空间处理图象，不是在打印的时候转换来观看打印效果的。 2、一般是，专业的微喷的打印机一般要求图片在adobe rgb空间处理图像，打印转化时，是从adobe rgb空间转化到输出设备空间，微喷的打印机是基于adobe rgb色域处理的。（也有用SRG处理的，） 3、4、如果您的显示器用仪器正确校正过，显示图像比较准确，不管你的图片嵌入的是SRGB配置文件还是adobe rgb的配置文件，正 ... 都回答点上了，现在开始明白了。
[11 楼] a的影子 [泡菜] 13-3-18 10:05 丘比特发表于 2013-3-18 02:15 一条条的解答。欢迎高手指正 1、否显示器硬件按钮切换到adobe rgb模式是让你的显示器工作在adobe rgb的色域中和预览打印效果没关系。 2、否微喷打印机不是基于而是按自身条件接近或超过adobe rgb空间（就目前主流的微喷机器看空间中部分超过部分不到）。要说基于，需要基于cie的标准。 3、否当你的硬件显示器空间是adobe ，ps中的空间也是adobe 你内嵌的adobe空间的图片经过微喷后的色彩和你在你的adobe显示系统中看到的会很接近。微喷打印目前还不会完美贴合adobe rgb 只能说接近。 4、否完整和准确的srgb系统，或者在完整准确的adobe 系统下的ps中操作的srgb图片在始终保护内嵌的情况下。输出的片还是会基于srgb，也许输出单位帮你调了片，或请微喷单位发回给你调过的片以做比对。 5、可能冲印的空间离adobe空间比较远，普通冲印单位需要有足够的技巧来弥补这个不足，让眼睛能看的过去。基于普通冲印公司有良好的色彩管理技术。另外 ccfl背光的广色域显示器需要经常校准。由于广色域显示器色彩模式多，因此校准工作的量会比较大。切换模式的时候能够准确的调用icc也需要考量。直接按显示器面板上的色彩模式按钮来切换色彩空间这个有待商榷楼主可以搜 ... 回答得不错。基本能搞懂了，有些东西还是要实践。
[10 楼] dual [泡菜] 13-3-18 09:34 显示器色域才多大点？撑死了Adobe RGB。不考虑任何呈色原理，你一定要跟屏幕打印颜色一样不是浪费打印机嘛.......普通6色机色域都超过Adobe RGB的。我看了下，好像bt.2020里的色域标准都没法完全覆盖6色打印机，更别说8色12色了。所以说RGB打印机没什么可"管理"的，用原装耗材保证中灰和肤色就行了，你就算用分光计做了icc，屏幕打样意义也不大，最多对个别颜色手动精调。难道真要限制打印机的色域不成？ CMYK打印机或者RIP又不一样，基本是纯手工的，每张图片都要根据内容具体调，产出的价值也不太一样。这个离普通的摄影爱好者，一般的印前还是有点遥远，更多人选择依赖最后一分钟。
[9 楼] laifushi123 [泡菜] 13-3-18 08:54 问题来了，请高手解答哈。 1、U2410的Adobe RGB模式是在打印的时候转换来观看打印效果的么？ 2、微喷的打印机是基于adobe rgb色域处理的么？ 3、如果我在ps保存jpg格式的时候嵌入的是adobe rgb的配置文件的话，用微喷打印出来的效果就跟显示器srgb模式显示的最接近么？ 4、如果我在ps保存jpg格式的时候嵌入的是SRGB配置文件的话，微喷打印出来的效果就跟显示器的Adobe RGB模式显示最接近么？（这个已经过我的实践证明了） 5、如果我在ps保存jpg格式的时候嵌入的是adobe rgb的配置文件的话，用于普通冲印（srgb色域处理）出来的效果跟显示器的srgb模式观看的效果相比，画面是否发灰我的理解； 1、不是，戴尔的u2410出厂默认了几个预设模式，其中一个是sRGB，一个是Adobe RGB，显示器的Adobe RGB模式，是显示器在Adobe RGB空间处理图象，不是在打印的时候转换来观看打印效果的。 2、一般是，专业的微喷的打印机一般要求图片在adobe rgb空间处理图像，打印转化时，是从adobe rgb空间转化到输出设备空间，微喷的打印机是基于adobe rgb色域处理的。（也有用SRG处理的，） 3、4、如果您的显示器用仪器正确校正过，显示图像比较准确，不管你的图片嵌入的是SRGB配置文件还是adobe rgb的配置文件，正确打印输出，都和在PS里图象嵌入颜色空间显示的色彩接近。 5，不是的，普通冲印小设备（srgb色域处理），不管你是什么空间，都去掉图像嵌入的配置文件，指定srgb模式输出，出来的效果跟显示器的srgb模式观看的效果相比，画面接近。（大的设备可以选择，如激光宝丽）本帖最后由 laifushi123 于 2013-3-18 08:57 编辑
[8 楼] logical [老坛泡菜] 13-3-18 06:24 a的影子发表于 2013-3-17 23:30 谢谢，这个是色域的原理问题，这个能明白。但是对于我提出的现象：srgb输出的图像打印后竟然比在电脑的srgb模式下看来得鲜艳，更接近于adobe rgb的模式观看呢。如果我改为adobe rgb输出图像，打印出来应该是跟电脑的srgb模式下观看的一样，也就是不如前者鲜艳。（这仅猜测）这样是假设打印者没有做色彩管理，把图片按sRGB处理的做法。更稳妥的是: 转为aRGB后紧接着再做一个指定为sRGB的动作，就肯定可以达到你要的效果了。
[7 楼] 丘比特 [老坛泡菜] 13-3-18 02:15 一条条的解答。欢迎高手指正 1、否显示器硬件按钮切换到adobe rgb模式是让你的显示器工作在adobe rgb的色域中和预览打印效果没关系。 2、否微喷打印机不是基于而是按自身条件接近或超过adobe rgb空间（就目前主流的微喷机器看空间中部分超过部分不到）。要说基于，需要基于cie的标准。 3、否当你的硬件显示器空间是adobe ，ps中的空间也是adobe 你内嵌的adobe空间的图片经过微喷后的色彩和你在你的adobe显示系统中看到的会很接近。微喷打印目前还不会完美贴合adobe rgb 只能说接近。 4、否完整和准确的srgb系统，或者在完整准确的adobe 系统下的ps中操作的srgb图片在始终保护内嵌的情况下。输出的片还是会基于srgb，也许输出单位帮你调了片，或请微喷单位发回给你调过的片以做比对。 5、可能冲印的空间离adobe空间比较远，普通冲印单位需要有足够的技巧来弥补这个不足，让眼睛能看的过去。基于普通冲印公司有良好的色彩管理技术。另外 ccfl背光的广色域显示器需要经常校准。由于广色域显示器色彩模式多，因此校准工作的量会比较大。切换模式的时候能够准确的调用icc也需要考量。直接按显示器面板上的色彩模式按钮来切换色彩空间这个有待商榷楼主可以搜一下广色域显示器校准和不同色彩空间使用的文章，无忌里就有这类帖子。本帖最后由丘比特于 2013-3-18 02:32 编辑
[6 楼] a的影子 [泡菜] 13-3-17 23:30 rundog 发表于 2013-3-17 22:38 Scott Kelby讲配置PS颜色空间时，说过“sRGB颜色空间适合于Web，但打印机可以打印比sRGB更宽的颜色范围（尤其是蓝色和绿色）。因此，如果你使用sRGB，则基本上会漏掉那些丰富鲜艳的颜色。这就是为什么我们在拍摄JPEG或TIFF图像时要把颜色空间修改为Adobe RGB（1998），它能更好地打印这些图像，而在以RAW格式拍摄或在Photoshop Lightroom中处理时把颜色空间设置为ProPhoto RGB的原因” 这段话看书的时候印象比较深，以上是照原书摘录的，供楼主参考。谢谢，这个是色域的原理问题，这个能明白。但是对于我提出的现象：srgb输出的图像打印后竟然比在电脑的srgb模式下看来得鲜艳，更接近于adobe rgb的模式观看呢。如果我改为adobe rgb输出图像，打印出来应该是跟电脑的srgb模式下观看的一样，也就是不如前者鲜艳。（这仅猜测）
[5 楼] a的影子 [泡菜] 13-3-17 23:25 logical 发表于 2013-3-17 21:19 首先，打印机色域和sRGB或aRGB都不可能完全重合。其次，怀疑那家微喷的打印机做了鲜艳化的处理，这样一来，其实际效果和sRGB 的图片直接指定aRGB的效果类似。另外，也不知它们有没有做好色彩管理。如果这么想，相信你提的问题应该都能自己回答了。除了3和5必须试一次，看看他们的色彩管理有没有做。应该就是色彩管理的问题了。打印机应该可以调的。
[4 楼] rundog [泡菜] 13-3-17 22:38 Scott Kelby讲配置PS颜色空间时，说过“sRGB颜色空间适合于Web，但打印机可以打印比sRGB更宽的颜色范围（尤其是蓝色和绿色）。因此，如果你使用sRGB，则基本上会漏掉那些丰富鲜艳的颜色。这就是为什么我们在拍摄JPEG或TIFF图像时要把颜色空间修改为Adobe RGB（1998），它能更好地打印这些图像，而在以RAW格式拍摄或在Photoshop Lightroom中处理时把颜色空间设置为ProPhoto RGB的原因” 这段话看书的时候印象比较深，以上是照原书摘录的，供楼主参考。
[3 楼] 豆与豆浆 [泡菜] 13-3-17 21:57 我用的也是U2410，单位用的艺卓CG241，爱普生打印机高端的都用过，但是这问题还是让流水老师回答吧！
[2 楼] logical [老坛泡菜] 13-3-17 21:19 首先，打印机色域和sRGB或aRGB都不可能完全重合。其次，怀疑那家微喷的打印机做了鲜艳化的处理，这样一来，其实际效果和sRGB 的图片直接指定aRGB的效果类似。另外，也不知它们有没有做好色彩管理。如果这么想，相信你提的问题应该都能自己回答了。除了3和5必须试一次，看看他们的色彩管理有没有做。本帖最后由 logical 于 2013-3-17 21:22 编辑