大家冲片时环境EV是少?什么叫弱光?

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[1 楼] 天涯浪客 [资深泡菜] 13-7-2 13:52 前天有人问我.老乐所谓他的冲罐弱光下使用是什么环境?对这个问题.老乐做了如下解释:“对4X5的这个罐子我做了一下避光实验，在5瓦节能灯屋顶距离2米的条件下（用测光表实测 EV 值 0.6 , ISO 200, T/2 ,F/2.87），打开打开罐上顶盖，入水口敞开、旋转片暴露条件下，5分钟，显影罐内的胶片（不同部位四张）冲洗后，肉眼观察无灰雾。当然这是自己感觉，没有严格的测试条件，也不是严格的测试结果。对于“弱光”的提法，是不太准确。原意您可以理解为“放在太阳光日头下，或探照灯直接照着”，就算强光了。这个词，我请人改改就是了！谢谢了。北京老乐” 今天和老乐探讨这个“弱光”问题,我以为弱光下的冲印条件.是室内各种光线条件下.包括白天室内7-8EV.或5EV灯光下.不可能只在0.6EV环境下冲片。老乐坚持他的弱光理论。我们争议不下.所以我提议大家说明下你冲印环境的EV大约多少? 本帖由安卓客户端发布机型：X909 拍摄时间：2013:07:01 12:15:23
[75 楼] laole [泡菜] 13-9-26 15:14 照文三发表于 2013-7-4 15:57 没有理由拿手电筒对着口往里照，... ...看来做过罐子也不容易，既要考虑不漏光，还要考虑密封，还要考虑进出水的速度。文三兄好用强光手电筒对着老乐的罐口，来测试罐内的光的衍射程度，是有些人想探求老乐罐子控制光衍射程度的“极致条件”。我相信任何人也不会在类似“强光手电”的光照条件下去装片、去显影。任何操作，都有一个操作条件、操作环境。脱离了操作条件、操作环境去讨论操作，不是一个科学的态度。就像如果谁脱离了相纸的感光特性，苛求在日光下放大照片一样，一定没人支持他的观点。一家之言老乐于2013-09-26 本帖最后由 laole 于 2013-9-26 15:24 编辑
[74 楼] shenshenshenshen [注销用户] 13-9-10 20:25 用户已注销，历史内容不予显示
[73 楼] cdada [资深泡菜] 13-9-9 19:34 shenshenshenshen 发表于 2013-9-9 10:55 小半罐子哈。手转容易控制反差，机转没有手转的随心啊。水洗和定影，还是上辊子转剩力气。现在满灌子炮。没办法，-25的底片反差上升的太快拉。机器伺候不了呀。发现2521泡着用，挺好的，比方盒子强。搅拌也可以颠倒几下。颠倒，是一个罐子必须的功能呀。磕打手冲就强调颠倒罐子。不强调顶部立着转的。啥-25，25的底片，你啥时候玩上了。adox吧，这片没啥特点，要也是CMS嘛，也出了45的嘛。
[72 楼] shenshenshenshen [注销用户] 13-9-9 10:55 用户已注销，历史内容不予显示
[71 楼] cdada [资深泡菜] 13-9-9 10:28 shenshenshenshen 发表于 2013-7-4 14:28 替文三老弟回答。安全灯是特殊波长的。跟相纸感光谱不搭界。这个提法有劲吗？难不成大家用的胶片都跟纸一样的卤剂感光特性？去掉那个搅拌孔，大家用的还踏实点。实话实说。费劲巴力拍点片。不想冲的时候不踏实。JOBO手冲一样好用。半罐子药液徒手手转一样匀。四婶好体力，那一罐子水抱着摇上十来分钟等于锻炼身体了。
[70 楼] laole [泡菜] 13-8-26 13:06 jllinqx 发表于 2013-7-3 19:31 刚才在暗室里(EV《-2,ISO=100)做了一个试验，用强光警用电筒照射老乐显影罐盖的入药口，用世光758D测光表的入射光模式测得电筒光强EV=13.4，ISO=100，在罐盖的另一侧测不到数据，也就是说，超出了测光表灵敏度范围(EV=-2,ISO=100)，但用眼睛可以看到罐盖有微弱的漏光，可不可以这样理解：罐盖入药口对外界正射光线的衰减优于13.4-(-2)=15.4档？如果可以这样理解，那么在浪爷说的5EV室内环境下冲洗，在不加入药口盖子的情况下，显影罐里面的漏光小于5-15.4=-10.4EV,ISO=100，这样的光污染环境是否可以忽略？ jllinqx兄好目前老乐的4x5不锈钢显影罐已经完成了黑化处理。黑化处理后的显影罐除去罐顶盖以外，不锈钢的罐身、罐大盖、夹层、旋转拨杆部分，全部进行了黑化处理，极大的减少了注入药液时从顶罐口衍射光线的射入。我想最近把黑化后的罐子发过去，麻烦您再依照以前的光照条件做个对比试验。用数据表述一下老乐罐口夹层结构的避光性能和改进后的提高程度，让关心它的影友心里有个底。拜托了！北京老乐 2013-08-26
[69 楼] laole [泡菜] 13-8-20 16:12 jllinqx 发表于 2013-7-3 20:05 还是不甘心，刚才又做了一个试验，光源换成灯泡为250W的linhof67幻灯机，在离镜头5CM处测得光线最强，即EV=19.9(减光6档后测得EV=13.9)，ISO=100,幻灯机强光照射入药口，在罐盖的另一侧测得漏光值为1.1EV，也就是说，入药口对外来直射光的衰减为19.9-1.1=18.8档，在5EV的环境下，显影罐里面的漏光大约5-18.8=-13.8EV,ISO=100，这样的漏光对高感胶卷的冲洗是否有影响？ jllinqx好目前老乐的罐子已经完成了罐盖夹层的发黑处理，极大的减少了注入药液时从顶罐口衍射光线的射入。从本人直观的观察，效果好于“荷花”显影罐、等同于“nikor”4X5显影罐。当然，老乐还要请您做一测定，用数据来说话，才有说服力。经过改进的黑白王4X5显影罐的外表和内部，除去顶罐芯以外，已经“变脸”为全黑色，全部材料还是304不锈钢（过两天老乐照好图片再贴网）。老乐希望诸位网友能够不断地对罐子需要改进的建议，使这个产品不断的改进、提高，满足影友的使用需要。再次感谢您以及天涯浪客、shenshenshenshen 、照文三、正成功等影友的建议、支持。北京老乐 2013-08-20 本帖最后由 laole 于 2013-8-20 16:15 编辑
[68 楼] 照文三 [陈年泡菜] 13-7-30 09:55 shenshenshenshen 发表于 2013-7-29 21:10 就是135荷花罐子的黑盖子。卷着放进去，我觉得一张最好。两张都有可能划，也可能留下印子。所以，最好有细长的管子，可以省点药。
[67 楼] shenshenshenshen [注销用户] 13-7-29 21:14 用户已注销，历史内容不予显示
[66 楼] shenshenshenshen [注销用户] 13-7-29 21:10 用户已注销，历史内容不予显示
[65 楼] 照文三 [陈年泡菜] 13-7-29 14:37 shenshenshen 发表于 2013-7-29 13:32 黑桶很简单，进出水的盖子用个荷花的塑料玩意粘住了就可以了。。。。。不花啥钱的。俺没JOBO4541以前就这样干810的哈。。。。。下水道管子粘荷花盖子，弄了好几个。一罐子一张。后来觉得省钱省的太过了，不好意思，圈里面有点抬不起头来了哈。。。。才买的 JOBO4541这种冲大张纸的罐子来冲810或更大的X光片。。。罐子巨便宜，45-12寸通吃哈。。。。。随意老哥拿它当主力罐子用了。。。其实俺有专门的暗室。地方也大。。。没事耍耍盆冲挺好的。小绿灯时不常的看一眼，挺好也挺科学的。。。真没必要用罐子。。用罐子一罐多张的招法，跟平均冲卷片一样了。并没有随机的控制理念在里面。。半截也不得看和检查。。。出了罐子，一张一看一瞪眼哈。。。。。。总能找到差点或过点的几张。。。祖师爷教科书上教人都是耍盆。。。。盆是可以半截检查的。。。。。。。罐子没戏。。。。滚子更没戏。。以前我用饼干桶，就是没有进水的盖子。你说的荷花盖子是怎么解决的？进排水多快？
[64 楼] shenshenshen [禁言中] 13-7-29 13:32 照文三发表于 2013-7-29 11:26 有幸试用老乐的57罐子，在明室条件下，并不会有漏光。如果做了黑化处理就更万无一失了。其实我觉得这罐子的最大好处还是把胶片直接塞进桶里，我早就在找这么个桶，并且带有进排水的盖子。这下好了。当然，冲洗的胶片超过3张，还是需要上片轴。黑桶很简单，进出水的盖子用个荷花的塑料玩意粘住了就可以了。。。。。不花啥钱的。俺没JOBO4541以前就这样干810的哈。。。。。下水道管子粘荷花盖子，弄了好几个。一罐子一张。后来觉得省钱省的太过了，不好意思，圈里面有点抬不起头来了哈。。。。才买的 JOBO4541这种冲大张纸的罐子来冲810或更大的X光片。。。罐子巨便宜，45-12寸通吃哈。。。。。随意老哥拿它当主力罐子用了。。。其实俺有专门的暗室。地方也大。。。没事耍耍盆冲挺好的。小绿灯时不常的看一眼，挺好也挺科学的。。。真没必要用罐子。。用罐子一罐多张的招法，跟平均冲卷片一样了。并没有随机的控制理念在里面。。半截也不得看和检查。。。出了罐子，一张一看一瞪眼哈。。。。。。总能找到差点或过点的几张。。。祖师爷教科书上教人都是耍盆。。。。盆是可以半截检查的。。。。。。。罐子没戏。。。。滚子更没戏。。
[63 楼] 照文三 [陈年泡菜] 13-7-29 11:26 有幸试用老乐的57罐子，在明室条件下，并不会有漏光。如果做了黑化处理就更万无一失了。其实我觉得这罐子的最大好处还是把胶片直接塞进桶里，我早就在找这么个桶，并且带有进排水的盖子。这下好了。当然，冲洗的胶片超过3张，还是需要上片轴。
[62 楼] laole [泡菜] 13-7-27 19:32 照文三发表于 2013-7-4 15:57 我对事不对人啊，老乐做出冲洗罐是大伙的福音，我也跟踪很久了。不过45的和120的我都已经买了JOBO的。现在我在卫生间冲洗的时候，把罐子放在台子上，上面就是浴霸的灯，那个罐子的进水口就在大灯下面，这样都不会影响里边的片子。我倒是没有理由拿手电筒对着口往里照，只要很亮的大灯在头顶不会把罐子里的胶片弄雾里就行了。看来做过罐子也不容易，既要考虑不漏光，还要考虑密封，还要考虑进出水的速度。谢谢照文三兄的关注。不久前，浪客等网友对黑白王罐子提出了加强进水口衍射光措施的建议，为此老乐专门寻找不锈钢发黑的厂家进行试验。经过对数家金属表面处理厂家的实际考察，（有的厂家的广告水平比加工能力高的太多，呵呵），现在已经落实了加工厂家。下一步，老乐的罐子大罐盖夹层发黑处理后，通过罐口向罐内衍射光的强度进一步减弱，应接近或达到国外相近品牌的水平。到时还要用数据来证实吧，这样，老乐的罐子也会让诸位影友用起来更放心。本帖最后由 laole 于 2013-7-27 19:45 编辑
[61 楼] 黑白无言 [泡菜] 13-7-12 11:47 jllinqx 发表于 2013-7-8 22:02 今天到广州人民南路转了一圈，看见化玻仪器店里有电动搅拌机卖，转速为100-1400转/分钟可调，折合成1.7-23转/秒，如果老乐生产一个带转轴的罐盖配件，罐盖内径比原盖稍大，则跟此机会有比较好的配合。天涯浪客发表于 2013-7-9 22:44 这罐你要转速为100-1400转/分，你想把胶片全拧在一起吧？没看我前面发的片？它象是个鼠笼风机了如果只是黑白胶片显影，每分钟10转，我看就差不多。太快了，页片反差、颗粒都受影响。听说有些影友，除了刚放进显影罐为了防止页片附着气泡，摇晃、磕打、反转两下，其后一直静止到显影结束。如果这样，搅拌器转数如何设置不说；而且有没有“搅拌器”的必要，都是问号？！本帖最后由黑白无言于 2013-7-12 11:49 编辑
[60 楼] jllinqx [泡菜] 13-7-10 19:44 天涯浪客发表于 2013-7-10 18:24 你搞错了我的观点，我说的和什么电机一毛关系都没有，我是说老乐这罐装上胶后就象个鼠笼风机叶片，你没看到我前面发的图吗，一快转起来，它就变成了个鼠笼风机，那药全抛出罐外来，再快它胶片受得了？不就拧坏了吗？具体到老乐帖子内看，我图片发在那。看到了，不好意思，我理解能力低下，越扯越远啦，呵呵。
[59 楼] 天涯浪客 [资深泡菜] 13-7-10 18:24 jllinqx 发表于 2013-7-10 15:16 浪爷好！早已认真拜读过您前面的贴子，您建议5-7转/分钟的转速比较合适，而这款搅拌机的速度太快了，需要适当降低供电电压才能达到建议值。实体电机可能是串激式的，因为电机有2个电刷（图上可见），且散热孔内可看到定子和转子的结构，转子是有漆包线线圈的。常见单相鼠笼式电机有两种：第一种的定子部分有有主、副绕组线圈+启动电容，启动电容的作用是对副绕组的电流进行移相，主副绕组产生的磁场在空间上是正交的，相位也接近正交，这两个磁场矢量叠加后，合成的矢量磁场是旋转的；转子没有线圈绕组，有闭合式的铸铝镶嵌在矽钢片上，通过切割定子旋转磁场的磁力线产生电流，从而产生旋转的安培力，这种电机很常见，家用台式风扇大部分采用。第二种鼠笼式电机的定子没有副绕组，也没有启动电容，只有罩极式的短路铜环，产生2组非正交的交变磁场，矢量叠加后也产生旋转磁场，转子跟前者一样，铸铝的短路环的形状类似“鼠笼”，这种罩极式电机比较少见，启动力小，因为没有启动电容，比较适合高温环境下工作，我的linhof67幻灯机的散热风扇就是用这种电机；小型鼠笼式电机的缺点是启动力矩小，不太适合作低转速大扭矩的搅拌机，比较适合启动力矩小、转速相对恒定的流体负载，如风扇和 ... 你搞错了我的观点，我说的和什么电机一毛关系都没有，我是说老乐这罐装上胶后就象个鼠笼风机叶片，你没看到我前面发的图吗，一快转起来，它就变成了个鼠笼风机，那药全抛出罐外来，再快它胶片受得了？不就拧坏了吗？以下内容由天涯浪客于 2013-7-10 18:55 补充具体到老乐帖子内看，我图片发在那。
[58 楼] jllinqx [泡菜] 13-7-10 15:39 laole 发表于 2013-7-10 10:06 林兄这个表很不错，老乐没收了! 呵呵老乐好！上表的准确性有待验证，如果有0.01Lux的高灵敏照度计验证更好。灵敏度折算成EV值(ISO=100)的话，=3+LOG((0.01/20),2)=-7.97EV，灵敏度是我手头上测光表的62.5倍。另外，也可以用数码相机的B门长时间曝光折算弱光环境的EV值，具体方法有待DX赐教。
[57 楼] jllinqx [泡菜] 13-7-10 15:16 天涯浪客发表于 2013-7-9 22:44 这罐你要转速为100-1400转/分，你想把胶片全拧在一起吧？没看我前面发的片？它象是个鼠笼风机了浪爷好！早已认真拜读过您前面的贴子，您建议5-7转/分钟的转速比较合适，而这款搅拌机的速度太快了，需要适当降低供电电压才能达到建议值。实体电机可能是串激式的，因为电机有2个电刷（图上可见），且散热孔内可看到定子和转子的结构，转子是有漆包线线圈的。常见单相鼠笼式电机有两种：第一种的定子部分有有主、副绕组线圈+启动电容，启动电容的作用是对副绕组的电流进行移相，主副绕组产生的磁场在空间上是正交的，相位也接近正交，这两个磁场矢量叠加后，合成的矢量磁场是旋转的；转子没有线圈绕组，有闭合式的铸铝镶嵌在矽钢片上，通过切割定子旋转磁场的磁力线产生电流，从而产生旋转的安培力，这种电机很常见，家用台式风扇大部分采用。第二种鼠笼式电机的定子没有副绕组，也没有启动电容，只有罩极式的短路铜环，产生2组非正交的交变磁场，矢量叠加后也产生旋转磁场，转子跟前者一样，铸铝的短路环的形状类似“鼠笼”，这种罩极式电机比较少见，启动力小，因为没有启动电容，比较适合高温环境下工作，我的linhof67幻灯机的散热风扇就是用这种电机；小型鼠笼式电机的缺点是启动力矩小，不太适合作低转速大扭矩的搅拌机，比较适合启动力矩小、转速相对恒定的流体负载，如风扇和水泵。串激式电机的启动原理与鼠笼式的不一样，转子跟定子绕组串联，且交直流都可以工作，当工作电流增加N倍时，安培力成N平方关系递增，非常适合于启动力矩大、转速动态范围宽的负载，如调速手电钻、旅游用的环保电瓶车等。如果上述这款搅拌机真的是串激电机的话，一般可以通过改造，像手电钻一样，降低电压慢慢地转动起来，而不需要调速箱。
[56 楼] laole [泡菜] 13-7-10 10:06 jllinqx 发表于 2013-7-8 23:02 为了对弱光有个感性的认识，刚才专门点一支蜡烛，用测光表做了个试验，发现当测光表离焰心1.55米时，亮度刚好在灵敏度EV=-2,ISO=100的范围，可以模糊地辨认报纸上的小字；当测光表离焰心3米时，亮度超出测光表的灵敏度，这时的理论值为-3.8EV，可以模糊地辨认报纸上的加粗字体（大概是1号字体），具体的理论计算和实际测试见下表，如有谬误，请各位不吝指正，谢谢！林兄这个表很不错，老乐没收了! 呵呵本帖最后由 laole 于 2013-7-10 10:14 编辑
[55 楼] 天涯浪客 [资深泡菜] 13-7-9 22:44 jllinqx 发表于 2013-7-8 22:02 今天到广州人民南路转了一圈，看见化玻仪器店里有电动搅拌机卖，转速为100-1400转/分钟可调，折合成1.7-23转/秒，如果老乐生产一个带转轴的罐盖配件，罐盖内径比原盖稍大，则跟此机会有比较好的配合。这罐你要转速为100-1400转/分，你想把胶片全拧在一起吧？没看我前面发的片？它象是个鼠笼风机了
[54 楼] jllinqx [泡菜] 13-7-8 23:02 为了对弱光有个感性的认识，刚才专门点一支蜡烛，用测光表做了个试验，发现当测光表离焰心1.55米时，亮度刚好在灵敏度EV=-2,ISO=100的范围，可以模糊地辨认报纸上的小字；当测光表离焰心3米时，亮度超出测光表的灵敏度，这时的理论值为-3.8EV，可以模糊地辨认报纸上的加粗字体（大概是1号字体），具体的理论计算和实际测试见下表，如有谬误，请各位不吝指正，谢谢！
[53 楼] jllinqx [泡菜] 13-7-8 22:49 shenshenshenshen 发表于 2013-7-8 21:55 该用暗房测光表。。我没有这么专业的仪表，呵呵。请问四神DX，暗房测光表的灵敏度大概有多少EV？（ISO=100时）
[52 楼] jllinqx [泡菜] 13-7-8 22:14 对了，如果觉得电动搅拌机的转速太快，可以降低机器的供电电压，这款机器的马达是串激式的，特点是电压适应范围非常广，低电压都能启动，且有强大的扭矩。
[51 楼] jllinqx [泡菜] 13-7-8 22:02 今天到广州人民南路转了一圈，看见化玻仪器店里有电动搅拌机卖，转速为100-1400转/分钟可调，折合成1.7-23转/秒，如果老乐生产一个带转轴的罐盖配件，罐盖内径比原盖稍大，则跟此机会有比较好的配合。
[50 楼] shenshenshenshen [注销用户] 13-7-8 21:55 用户已注销，历史内容不予显示
[49 楼] jllinqx [泡菜] 13-7-8 21:52 laole 发表于 2013-7-8 15:56 老乐十分理解诸位的好意。这两天在联系厂家，有进展。这个问题很快就可以解决。到时，还要请jllinqx兄再帮助测试一下数据，用对照数据来说明罐子质量改进，应更有说服力。谢谢了！北京老乐谢谢老乐的信任！我手头上最强的光源是250W灯泡的linhof67幻灯机，即EV=19.9，ISO=100,最灵敏的测光表是世光758D，即EV=-2，ISO=100；也就是说，能测<19.9-(-2)=21.9档的漏光衰减。手头上老乐显影罐的漏光衰减值已经达到18.8档了(见14楼)，指标提高3档以内还能测得出来，大幅提高将会超出简陋设备的测试范围，呵呵。
[48 楼] laole [泡菜] 13-7-8 15:56 shenshenshenshen 发表于 2013-7-4 19:47 提点意见是为了产品更好不是？俺还真惦记着弄一个哈。有朋友要俺帮帮冲57... ... 老乐十分理解诸位的好意。这两天在联系厂家，有进展。这个问题很快就可以解决。到时，还要请jllinqx兄再帮助测试一下数据，用对照数据来说明罐子质量改进，应更有说服力。谢谢了！北京老乐本帖最后由 laole 于 2013-7-8 16:00 编辑
[47 楼] 正成功 [泡菜] 13-7-8 09:42 天涯浪客发表于 2013-7-7 16:07 这狮子真白长了九个头，脑袋内装的都是水泥，你好好看完全部，再看看我全无忌发的，那个是破坏别人生意的？我不做生意，和谁都无利益冲突，和老乐争议也是为老乐好，而且征得他本人同意，才把争议发上来让大议议，就你这德性，你想请我说说你的东西我都没兴趣。一针见血！