色影无忌

新手欲入大画幅4X5 求教 沙慕尼 申豪 林哈弗
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[1 楼] 平淡如真 [泡菜]
13-8-21 12:38
大家好，首先真心向大家谢谢，我要咨询一些大画幅的问题，麻烦大家了：
1、一直拍120单反、双反，最近手痒，准备入大画幅，主要用途是户外拍风光，在相机品牌上选择如下：
沙慕尼木机045F-1、申豪木机TZ45-ⅡB 4x5 （还有其他型号，我也不懂有什么区别）、林哈夫特艺3000。
个人对林哈夫有点崇拜，但是我不知道自己会否坚持拍大画幅，所以一开始就50000多投入（机器+150mm镜头），怕被自己浪费了。所以，想先从价格较低的国产机器入手，拍个1-2年，觉得自己能坚持下去了，就打算入林哈夫3000。
所以，这里需要问大家 沙慕尼 和 申豪相比，哪一家的做工、质量更好？这两家与林哈夫3000相比，各方面功能和质量，是不是都要逊色一些？

2、木机和金属机
沙慕尼、申豪的木机重量大约1.5KG，林哈夫金属机器大约2.5KG，这相差的1KG重量对于户外爬山、步行，还是有很大区别的。
林哈夫3000，除了金属机器的质量可靠以外，还有其他优点吗？

3、这3款机器都是折叠的，我看过特艺2000，折叠后，提在手里，貌似很好。申豪的机器，好像也有提手的地方，沙慕尼的好像没有？

4、关于镜头配置
第一次入手，肯定是先买一个标头，等以后用熟练了、有需求了，打算再入一个广角、一个长焦。
我在北京金祥的网页上看到 罗敦司得和施耐德的镜头表格上，都有一个适合画幅的内容：4X5  5X7  8X10。是不是适合5X7  8X10的镜头，就不能用在4X5上？如果是这样的话，标头选择的范围就很小了，只能选择适合4X5的话：
罗敦司得 APO-SIRONAR-S 135MM F5.6
罗敦司得 APO-SIRONAR-S 150MM F5.6
施耐德 APO-SYMMAR L 120MM F5.6
我比较喜欢150MM焦距，这个视觉换算成135胶卷，大约是40-50MM吗？

5、我看到林哈夫特艺3000采用的是施耐德150头，这个头在机器折叠后也能缩在里面。如果我现在选择罗敦司得150MM，以后我如果再买特艺3000机身，那罗敦司得的150头能缩到里面吗？
施耐德150头也有，但是它推荐的画幅是5X7，我不知道是否可以使用在4X5上？

6、我最担心的是，4X5页面在暗袋里面怎么更换？我可是从来没有这样操作过，也许对大家不是一个问题，但是对我是一个未知的大问题。

7、关于对焦放大镜，我现在有一个观看幻灯片的4倍放大镜，是施耐德的银灰色的那种。能用这个现成的放大镜吗？我看到网上推荐用骑士的6倍放大镜。

8、关于测光表、快门线，我都已经有了。
9、三脚架，我有一个没有中轴的捷信，系统家 3系列，应该可以了。云台用曼富图的微调410。

再次感谢大家，希望大家不要吝啬，多多赐教。
[43 楼] 張勃視覺 [泡菜]
17-6-21 22:15
shenshenshen 发表于 2014-10-6 07:09
别买单床板的木头机，全拉出震颤效应太大了。


你的意思是申豪和沙穆尼都不行？
[42 楼] 溜达一下 [泡菜]
14-10-27 23:00
顺道也学习一下
[41 楼] willmax [泡菜]
14-10-17 16:01
俺是做linhof生意的。呵呵
有空来看 willmax.※※※※※※.com
[40 楼] ★船长★ [泡菜]
14-10-15 06:56
照文三 发表于 2014-10-10 22:36
呵呵，没人强迫任何人去买，都是自己的决定。
大幅的黑白，是数码唯一不能接近的领域。...
胶片和数码的相比还有就是，数码今天拍的就永远停留在今天了，而胶片拍的再过10年20年拿出来扫描随着数码技术的发展还会得到新片。
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[39 楼] 照文三 [陈年泡菜]
14-10-10 22:36
★船长★ 发表于 2014-10-10 06:43
没有买卖就没有杀戮，听过这个公益广告词吗？就是说有卖的就有卖的，有买的卖的一方甚至铤而走险甚至用残忍的手段也要卖，你说能挺多长时间吧。

呵呵，没人强迫任何人去买，都是自己的决定。
大幅的黑白，是数码唯一不能接近的领域。
[38 楼] ★船长★ [泡菜]
14-10-10 06:43
uva 发表于 2014-10-05 23:11
如今小画幅的胶卷都已停产，看大画幅的还能坚持多长时间。...
没有买卖就没有杀戮，听过这个公益广告词吗？就是说有卖的就有卖的，有买的卖的一方甚至铤而走险甚至用残忍的手段也要卖，你说能挺多长时间吧。
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[37 楼] 徐可 [陈年泡菜]
14-10-9 14:57
如果拍的不多，折腾一陈子，不如直接上8X10，楼主原来玩120，上4X5意思不大。
[36 楼] shenshenshen [禁言中]
14-10-6 07:09
TonyChen 发表于 2013-9-26 00:28
恭喜LZ，我也正想入手4X5，静等你的使用感受。
别买单床板的木头机，全拉出震颤效应太大了。
[35 楼] 天涯浪客 [资深泡菜]
14-10-6 02:45
谁说沙摹尼没有提手呢?底板上那二个大洞，用手指一钓就可，这设计多巧妙!

...
本帖由 iPad 客户端编辑于：2014-10-06 02:46:01
[34 楼] uva [泡菜]
14-10-5 23:11
如今小画幅的胶卷都已停产，看大画幅的还能坚持多长时间。
[33 楼] TonyChen [泡菜]
13-9-26 00:28
平淡如真 发表于 2013-9-14 22:20
多谢各位dx的帮助，我已经买了沙45f1，还在摸索中，周边没有玩大画幅的朋友，自己看看书摸索着。
底片还没有装过，这几天都在玩对焦、俯仰动作。


恭喜LZ，我也正想入手4X5，静等你的使用感受。
[32 楼] 平淡如真 [泡菜]
13-9-14 22:20
多谢各位dx的帮助，我已经买了沙45f1，还在摸索中，周边没有玩大画幅的朋友，自己看看书摸索着。
底片还没有装过，这几天都在玩对焦、俯仰动作。
[31 楼] BW_PHOTO [泡菜]
13-9-14 17:35
会爬树的鱼 发表于 2013-8-23 20:17
既然是户外风光为主,又有使用120中画幅的经验,我个人认为还是双轨45机合适,携带方便,放包里不占地方,我的建议是买二手的仿林哈夫日本的wista45sp(威士塔 SP型)操控,配件和林哈夫比较接近,二手的价格和国产木制新机差不多,以后不想玩了,出手也容易!
    
     要拍好风光片,还真是大画幅好,可以把远处的山峦云雾和近处的石头青草都拍的一清二楚!话又说回来,使用和操控上 比120的哈苏,还有双反等等要麻烦的多!


说的好，还是金属机靠谱，无论从精度还是易用性。我有成色很好的WISTA45SP感兴趣站短。
[30 楼] 三玄先生 [泡菜]
13-9-1 10:20
您买到相机了吗
[29 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-8-24 11:55
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[28 楼] 平淡如真 [泡菜]
13-8-24 10:59
谢谢大家提供了这么多的参考信息。
我也不是户外风光拍摄的粉丝，一般也是到有旅馆的地方，也不会一个人在荒郊野外过夜。
我想先买一个沙慕尼045F-1，先练练手。如果能继续中毒，再考虑买一个金属的※※机器，比如特艺3000。

打算过段时间去上海实体店看看，先摸摸。

在优酷上也看了一个视频，大画幅摄影，有点帮助。
现在就是不知道换底片怎么更换。
[27 楼] LongVoyage [泡菜]
13-8-24 08:29
爬山拍片这种事实践几次就清楚了，纯靠猜测的整个不靠谱。

建议单轨金属机去爬大山的，至少自己跟帐篷睡袋各种户外装备一起装装包再说， 如果真能把东西都塞到包里，最好再背着去走个10几公里千把米落差。 机子再好用，如果连地头都到不了什么优点都不是优点了，能让你带到地头正常使用的优点才是第一重要的优点。

至于广角标头还是长焦这纯粹是看各人拍摄习惯，实际上真是走到山里去，不管是135还是中幅67还是大幅45至少我的习惯是广角>标头〉长焦（75:20:5)，实际上中幅大幅的这个“长焦”也就相当于135 的70-100mm范围。 另外山里大风常常都是个问题，大幅用长焦很多时候根本就是不可能完成的任务

关于山里耐造的事，大幅这种结构的机子就不要说什么耐造了。 差别最多也就是个轻轻磕碰下有没有点小痕迹这种，碰上倒脚架甚至脚架飞起背包飞起这种事，大幅这种结构的机子基本上就是半散架的结果。倒是以前一些135机子或者中幅P67这类机子生存下来的概率很高，至少现场可以继续用。  如果说是户外环境里正常使用下耐不耐造，如果那都能出问题，那机子就是不合格的了。
本帖最后由 LongVoyage 于 2013-8-24 08:39 编辑

[26 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-8-23 23:13
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[25 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-8-23 22:50
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[24 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-8-23 22:38
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[23 楼] 会爬树的鱼 [资深泡菜]
13-8-23 20:17

     既然是户外风光为主,又有使用120中画幅的经验,我个人认为还是双轨45机合适,携带方便,放包里不占地方,我的建议是买二手的仿林哈夫日本的wista45sp(威士塔 SP型)操控,配件和林哈夫比较接近,二手的价格和国产木制新机差不多,以后不想玩了,出手也容易!
    
     要拍好风光片,还真是大画幅好,可以把远处的山峦云雾和近处的石头青草都拍的一清二楚!话又说回来,使用和操控上 比120的哈苏,还有双反等等要麻烦的多!
[22 楼] LongVoyage [泡菜]
13-8-23 18:21
申豪的TZ45IIB 应该两公斤以上了吧。
沙慕尼045F-1 大概1.4公斤

金属单轨机好用是好用，就算acra F 轻的也要3公斤了。 公路边当然没啥问题，你要往背包里塞还要走个10几公里一两千米落差就知道什么是优点了.  这还没算三脚架方面（架子+头）的要求差出来的至少一公斤重量。 如果是背包帐篷睡袋过夜，单轨机不说重量塞背包里空间就是个问题。

正经地主要拍风光，如果只买一台机子，你以后会很庆幸你买的是木头双轨机。 要不就买两台，单轨金属的公路边用，木头双轨的爬山用。   
[21 楼] 仙娜大玩家 [泡菜]
13-8-23 18:09
这台机器不错，够轻巧，也可以升级数码后背。http://www.fengniao.com/secforum/1894601.html
[20 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-8-23 17:23
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[19 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-8-23 17:02
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[18 楼] hjryan [泡菜]
13-8-23 13:48
平淡如真 发表于 2013-8-22 11:17
HJRYAN兄，你好：
林哈夫拍风光为什么滤镜不方便？镜头是螺口的，上高坚这些架子，会碍事吗？


因为前组的底板会使滤镜架子装不上去，除非先向下俯前组底板，你用过就知道了，建议你去看看机器先。
[17 楼] 道无为 [资深泡菜]
13-8-23 11:14
请各位大侠说说，单轨机和双轨机的优缺点
[16 楼] 咱家是猫 [资深泡菜]
13-8-23 10:00
肥仔春 发表于 2013-8-23 02:18
從像場來看此話成立，但還要從皮腔長度考慮。好多45相機對400非長焦結構地鏡頭無能為力了


说的是，我忘了考虑进去了
[15 楼] 肥仔春 [资深泡菜]
13-8-23 02:18
平淡如真 发表于 2013-8-21 16:15
谢谢 猫兄
原来镜头向下兼容，能用在8X10  5X7的，肯定能用在4X5上，这样我明白了，以后的长焦就有选择余地了。


從像場來看此話成立，但還要從皮腔長度考慮。好多45相機對400非長焦結構地鏡頭無能為力了