收购了奥林巴斯的索尼，终于开始稳健地组建自己的微单大三元系统了！

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[1 楼] 半瘋 [禁言中] 13-8-29 09:18 几乎就在同一个时间，奥林巴斯发布了12-40 2.8（等效24-80 2.8），索尼发布了16-70 4.0（等效24-105 4.0）我们很欣慰的看到，在收购了奥林巴斯后的索尼，在蔡司、奥林巴斯两位光学巨匠的帮助下，索尼终于开始组建自己的微单大三元系统了。值得关注的是，索尼本次发布的16-70 4.0，是带有ZA标示的“索尼-蔡司”镜头~因此其售价与奥林巴斯12-40 2.8接近，毕竟这是一款带有蔡司血统的镜头，因此售价与奥林巴斯12-40 2.8一样。俗话说，路要一步步走，饭要一口口吃，索尼这种比较稳重的发展策略对消费者而言是十分负责的，首先发布一系列4.0的变焦，然后再逐步发展2.8的变焦；而奥林巴斯这种小底机器，却丧心病狂地出了一个12-40 2.8后，又准备出一个40-150 2.8（等效80-300 2.8），奥林巴斯不缺技术，但这种接近疯狂的行为，能给公司带来多大收益还是未知数，记得当年“技术疯子”美能达也就是这样死掉的，我们现在非常担心奥林巴斯的前途，如果消费者准备长期持有微单，建议选择索尼NEX系统，奥林巴斯虽然可以让你瞬间到高潮，但所谓细水长流的感情才是最稳健地，选择NEX后，可以先从4.0开始感受，然后逐步发展到2.8，那个时候相信各位的水平也比较高了。本帖最后由半瘋于 2013-8-29 09:38 编辑
[69 楼] 布鲁克斯 [资深泡菜] 13-8-29 19:46 半瘋发表于 2013-8-29 09:18 俗话说，路要一步步走，饭要一口口吃，索尼这种比较稳重的发展策略对消费者而言是十分负责的，首先发布一系列4.0的变焦，然后再逐步发展2.8的变焦；忍不住笑了，那在这之前的索尼策略是不是稳重过头，负责过头了？一个同焦段镜头给你出3个，真贴心啊，呵呵。
[68 楼] 雨崩 [资深泡菜] 13-8-29 19:26 从耗子胖成猪发表于 2013-8-29 19:13 M43的2.8系列是 12-35 35-100 / 12-40 40-150 覆盖非常广，真心玩虚化，跟 35-100、40-150 比才对。不过你已经承认 APS 使用 F4 不如 M43 + 2.8 ，那么胜负已决，我也不做纠缠了。原来我遇到了阿Q...你尽管在自己的意淫中陶醉吧，我闪本帖最后由雨崩于 2013-8-29 19:29 编辑
[67 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-8-29 19:13 雨崩发表于 2013-8-29 17:34 唉，怎么说你呢，连小学数学都没学好，就说你的例子：M43 使用28mm F2.8 把焦距、景深折算成APSC也应该是 37.33mm F3.733，就是284/3嘛，这也能算错？同一焦距上，F3.733 与 F4 能算差得多？相差不过7%而已而且这么比根本没啥意义，因为，对于这类变焦头，我们玩虚化一般是看长焦端，对1235来说是35/2.8，对1670来说是70/4 这两者的虚化能力谁更强？用不着我算给你看了吧... 另外，关于弱光，那要看机身的高感性能了，如果某m43机身的高感比某nex差不到一档，那么确实M43稍强，否则，结果就颠倒了...所以并非理所当然的m43强，更别说强得多了 M43的2.8系列是 12-35 35-100 / 12-40 40-150 覆盖非常广，真心玩虚化，跟 35-100、40-150 比才对。不过你已经承认 APS 使用 F4 不如 M43 + 2.8 ，那么胜负已决，我也不做纠缠了。本帖最后由从耗子胖成猪于 2013-8-29 19:20 编辑*
[66 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-8-29 18:59 alexalmar 发表于 2013-8-29 17:54 别人爱玩内涵，大家也就跟着玩咯~结果你来一搅和，大家都别玩啦，哈哈！ LZ 玩内涵，结果一看回帖，LZ憋成内伤。我这是友情出手……
[65 楼] alexalmar [泡菜] 13-8-29 17:54 从耗子胖成猪发表于 2013-8-29 11:51 LZ 暗示NEX用户都是菜鸟，只配用F4.0，还表示等到猴年马月骚尼出2.8了，nex用户的水平才配用2.8 这么红果果打击骚尼的帖子，居然还有一堆ID看不懂…… 笑死我了…… 别人爱玩内涵，大家也就跟着玩咯~结果你来一搅和，大家都别玩啦，哈哈！
[64 楼] alexalmar [泡菜] 13-8-29 17:51 chnhhwz 发表于 2013-8-29 17:48 闹了半天 LZ以为这帖子可以讽刺到索尼的镜头？索尼的E口镜头一直不怎么样有什么好讽刺的要比光圈 M43还是先和RX100比比吧 E口镜头不行不用比了看来这款新蔡司还是挺有威力这几个被打N次脸的货也给吸引来了因为又有5毛可以赚啦！赶紧发帖才有得拿嘛~
[63 楼] chnhhwz [资深泡菜] 13-8-29 17:48 闹了半天 LZ以为这帖子可以讽刺到索尼的镜头？索尼的E口镜头一直不怎么样有什么好讽刺的要比光圈 M43还是先和RX100比比吧 E口镜头不行不用比了看来这款新蔡司还是挺有威力这几个被打N次脸的货也给吸引来了
[62 楼] 雨崩 [资深泡菜] 13-8-29 17:44 从耗子胖成猪发表于 2013-8-29 14:47 凡事不就怕个认真嘛。相信大部分网友也是想知道 APS+4.0 VS M43+2.8 孰优孰劣而已。其实答案很简单.... 如果两者的等效焦段差不多、体积重量差不多、价格差不多，那么按目前的cmos高感表现，应该是M43/2.8比nex/4稍好一些（指虚化和弱光）但问题是，这些前提成立吗？本帖最后由雨崩于 2013-8-29 17:46 编辑
[61 楼] chnhhwz [资深泡菜] 13-8-29 17:42 酷风发表于 2013-8-29 15:50 物距不变，而又不考虑弥散圆的情况下，景深可以用通光孔径来进行粗略的比较 12/2.8=4.29，16/4=4，所以1240/2.8在广角端的确比1670在广角端景深稍微浅一点不过……同样放在长焦端的时候，一个是40，一个是70，谁的景深更浅？再考虑一下体积重量和价格的话…… 他们一直相信M43的F2.8跟全幅的F2.8是一样的
[60 楼] 雨崩 [资深泡菜] 13-8-29 17:34 从耗子胖成猪发表于 2013-8-29 13:28 你要认真一点的话，我们可以做个推论嘛。 M43 系数为2.0X ， APS 系数为 1.5X 那么假设M43 使用28mm F2.8 APS等效为 35mm F3.5 FF等效为 56mm F5.6 这说明 APS系统只有使用F3.5才能与M43使用F2.8相当。我说 M43使用 F2.8镜头虚化、弱光画质超过使用F4.0镜头的APS相机有错吗？请雨资深认错道歉或者提出反驳的理论依据。唉，怎么说你呢，连小学数学都没学好，就说你的例子：M43 使用28mm F2.8 把焦距、景深折算成APSC也应该是 37.33mm F3.733，就是284/3嘛，这也能算错？同一焦距上，F3.733 与 F4 能算差得多？相差不过7%而已而且这么比根本没啥意义，因为，对于这类变焦头，我们玩虚化一般是看长焦端，对1235来说是35/2.8，对1670来说是70/4 这两者的虚化能力谁更强？用不着我算给你看了吧... 另外，关于弱光，那要看机身的高感性能了，如果某m43机身的高感比某nex差不到一档，那么确实M43稍强，否则，结果就颠倒了...所以并非理所当然的m43强，更别说强得多了本帖最后由雨崩于 2013-8-29 17:35 编辑*
[59 楼] 酷风 [陈年泡菜] 13-8-29 15:50 物距不变，而又不考虑弥散圆的情况下，景深可以用通光孔径来进行粗略的比较 12/2.8=4.29，16/4=4，所以1240/2.8在广角端的确比1670在广角端景深稍微浅一点不过……同样放在长焦端的时候，一个是40，一个是70，谁的景深更浅？再考虑一下体积重量和价格的话……
[58 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-8-29 15:05 wonhsi 发表于 2013-8-29 14:56 39%是用感动的尺寸算得吧？是的。1.6X粗略的换算。我刚刚做了个认真计算： canon 的APS： 22.2 x 14.8/(3624) = 38.028% nikon 的APS： 23.6 x 15.6/(3624) = 42.611% 本帖最后由从耗子胖成猪于 2013-8-29 15:06 编辑
[57 楼] 蒙皮神教教主 [泡菜] 13-8-29 14:56 胱穴里的黄斑发表于 2013-8-29 09:39 我很想知道没有制作过任何超过M43相场的数码相机镜头的所谓“光学巨匠”奥林巴斯是怎么去指导自主研发过六颗高端电影镜头的“家电厂商”索尼。你是真不知道奥巴为什么那么多2.8么？因为奥巴那比富士还严重的高感虚标啊傻孩子～那2.8就是给你看个数～我神教果然威武！
[56 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-8-29 14:56 比利學攝影发表于 2013-8-29 14:53 大概明白您的测试想要表达的意思了，虽然测试对我来说毫无意义，不过还是很感谢您的耐心指导，谢谢！客气。
[55 楼] wonhsi [泡菜] 13-8-29 14:56 从耗子胖成猪发表于 2013-08-29 14:39 APS 画幅= 39% FF M43画幅= 25% FF 所以在全画幅面前，APS跟M43都是小底，而且两者之间的差距并不离... 39%是用感动的尺寸算得吧？本帖由 Meizu M040 客户端发布
[54 楼] 比利學攝影 [泡菜] 13-8-29 14:53 从耗子胖成猪发表于 2013-8-29 14:42 同构图的条件下，景深当然跟幅面有关系。景深3要素：焦距、物距、光圈。这个是相对单一系统而言的。两个系统之间的比较就涉及到画幅大小，需要通过系数转换来平衡。例如M43 的标头 25 1.4 实拍跟 FF 的 50 2.8 基本一致。（这里的一致指：同构图的情况下，虚化基本一致。）还是建议看不懂的朋友直接看看我这个实拍对比：/thread-962136-1-1-1.html 大概明白您的测试想要表达的意思了，虽然测试对我来说毫无意义，不过还是很感谢您的耐心指导，谢谢！
[53 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-8-29 14:47 lzhang25 发表于 2013-8-29 13:51 其实你仔细想想，雨资深也没说哪一个卡片机哇，也有大底的卡片机嘛。比如1寸低 F1.4的话，等效F差不多是F4、、、赫赫赫凡事不就怕个认真嘛。相信大部分网友也是想知道 APS+4.0 VS M43+2.8 孰优孰劣而已。
[52 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-8-29 14:42 比利學攝影发表于 2013-8-29 14:25 景深3要素：焦距、物距、光圈。景深神马时候又跟幅面扯上关系了？小白举手问问题怎么又跟智商扯上关系了？你的意思是指小白=智商低么？同构图的条件下，景深当然跟幅面有关系。景深3要素：焦距、物距、光圈。这个是相对单一系统而言的。两个系统之间的比较就涉及到画幅大小，需要通过系数转换来平衡。例如M43 的标头 25 1.4 实拍跟 FF 的 50 2.8 基本一致。（这里的一致指：同构图的情况下，虚化基本一致。）视角相同的情况下，不同画幅系统的虚化效果可以大致通过对比通光孔径决定。但镜头对球差的修正程度也在一定比例上影响了虚化效果。例如50L大光圈的情况下，由于球差保留比较多，画面柔媚，虚化也比较厉害。还是建议看不懂的朋友直接看看我这个实拍对比：/thread-962136-1-1-1.html 本帖最后由从耗子胖成猪于 2013-8-29 14:46 编辑
[51 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-8-29 14:39 再见星晴发表于 2013-8-29 14:19 别只强调2.8光圈，nex的底可比M43大60%，反过来如果nex装个M43的底，要设计个2.8牛变还不是分分钟的事？论体积、操控、重量、价格M43都没明显优势，小底还劣势，除了对焦和镜头群能拿得出手，其他不值一提。 APS 画幅= 39% FF M43画幅= 25% FF 所以在全画幅面前，APS跟M43都是小底，而且两者之间的差距并不离谱。 M43系数为2.0X，APS为1.5X 当M43系统使用 2.8镜头时， APS必须使用3.5镜头才能在虚化效果上与M43 持平。
[50 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-8-29 14:35 比利學攝影发表于 2013-8-29 13:52 小白举手问问题：为啥光圈要乘以系数？控制曝光的3要素：ISO、光圈、快门。光圈要乘以系数的意思，是否表示，同一个场景下，要达到同样的曝光，假设用同样的ISO，同样的快门速度，M43、APS、FF拍，使用的光圈不是一样的？光圈乘以系数是为了达到一致的虚化效果。否则自然是cmos越大虚化越给力。我们讨论的问题是，当小cmos配合大光圈镜头 VS 大cmos配合小光圈镜头谁厉害？这个时候计算的结果就是 M43如果使用 F2.8恒定镜头，APS画幅的镜头光圈必须达到3.5才能在虚化效果上与之等效。你可以参考下我以前的一个测试： /thread-1015864-1-1-1.html /thread-962136-1-1-1.html
[49 楼] 比利學攝影 [泡菜] 13-8-29 14:25 半瘋发表于 2013-8-29 13:59 那个是等效135全画幅景深的效果……智商啊智商本来不想回答你但谁知道后面的人是不是智商和你一个水平？景深3要素：焦距、物距、光圈。景深神马时候又跟幅面扯上关系了？小白举手问问题怎么又跟智商扯上关系了？你的意思是指小白=智商低么？本帖最后由比利學攝影于 2013-8-29 14:26 编辑
[48 楼] 再见星晴 [资深泡菜] 13-8-29 14:19 别只强调2.8光圈，nex的底可比M43大60%，反过来如果nex装个M43的底，要设计个2.8牛变还不是分分钟的事？论体积、操控、重量、价格M43都没明显优势，小底还劣势，除了对焦和镜头群能拿得出手，其他不值一提。
[47 楼] lsheng [资深泡菜] 13-8-29 14:06 LZ不懂等效的概念。效果不等，怎么等效。
[46 楼] 半瘋 [禁言中] 13-8-29 13:59 比利學攝影发表于 2013-8-29 13:52 小白举手问问题：为啥光圈要乘以系数？控制曝光的3要素：ISO、光圈、快门。光圈要乘以系数的意思，是否表示，同一个场景下，要达到同样的曝光，假设用同样的ISO，同样的快门速度，M43、APS、FF拍，使用的光圈不是一样的？那个是等效135全画幅景深的效果……智商啊智商本来不想回答你但谁知道后面的人是不是智商和你一个水平？
[45 楼] 买狗头的命操股东的心 [泡菜] 13-8-29 13:58 半瘋发表于 2013-8-29 13:57 那。。。那些全幅的2。8的变焦是什么情况？哦对了，中画幅还有一大堆2.8的头哦！哈哈哈哈
[44 楼] 半瘋 [禁言中] 13-8-29 13:57 三人居发表于 2013-8-29 12:31 底子小容易做大光圈呗，索尼RX100II还能1.8大光圈呢，如果奥巴连松下12-35/2.8早就做到的事情都做不到，就辜负了藕粉啊那。。。那些全幅的2。8的变焦是什么情况？哦对了，中画幅还有一大堆2.8的头哦！哈哈哈哈
[43 楼] 半瘋 [禁言中] 13-8-29 13:57 霜叶舞秋山发表于 2013-8-29 12:10 应该是说奥巴的2.8其实跟索尼的4.0效果一样吧？你不知道通光量、快门速度和ISO这几个东西吗？
[42 楼] 半瘋 [禁言中] 13-8-29 13:56 三人居发表于 2013-8-29 11:57 奥林巴斯75mm f/1.8镜头由适马设计？ http://dc.nphoto.net/news/2013-08/29/8756f2ab5c32466e.shtml 到底是适马黑科技成就了奥林巴斯75mm f/1.8，还是奥林巴斯成就了适马黑科技呢？先有了松下的12-35/2.8，奥巴跟在别人屁股后面出了个12-40/2.8；松下的35-100/2.8早已事实，奥巴才出个40-150/2.8的乳摸就有人高潮了不服你也出个等效150MM 通光量1.8的镜头呀！！！本帖最后由半瘋于 2013-8-29 13:56 编辑
[41 楼] 比利學攝影 [泡菜] 13-8-29 13:52 从耗子胖成猪发表于 2013-8-29 13:28 你要认真一点的话，我们可以做个推论嘛。 M43 系数为2.0X ， APS 系数为 1.5X 那么假设M43 使用28mm F2.8 APS等效为 35mm F3.5 FF等效为 56mm F5.6 这说明 APS系统只有使用F3.5才能与M43使用F2.8相当。我说 M43使用 F2.8镜头虚化、弱光画质超过使用F4.0镜头的APS相机有错吗？请雨资深认错道歉或者提出反驳的理论依据。小白举手问问题：为啥光圈要乘以系数？控制曝光的3要素：ISO、光圈、快门。光圈要乘以系数的意思，是否表示，同一个场景下，要达到同样的曝光，假设用同样的ISO，同样的快门速度，M43、APS、FF拍，使用的光圈不是一样的？