请教大师某们广色域显示器模拟srgb模式和原生srgb的显示器有什么区别吗?
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[1 楼] playsugo [资深泡菜]
15-4-30 15:24
我的是u2413

还有个问题就是我的显示器的色阶似乎异常丰富 很多细节就算在iphone上也不到,这个如何解决啊?听说校色后可以让灰阶变回标准,也就是在显示器上看色阶变差。。
[13 楼] stevenkoh [泡菜]
21-1-1 12:58
这个问题踩过“广色域”坑的用户越来越多了,终究里面会有几个明白的。

答案是:显示器没有内建硬件3Dlut的高端显示器,是无法“完美模拟标准sRGB”的,因为这不科学。

楼主的问题回答可以看这个,https://www.zhihu.com/question/416078246/answer/1423199389

写得很详细了。通俗的说,一般的广色域显示器,无法当作原生sRGB显示器使用。不要迷信什么校色后OS加载ICC文件,无论是Windows加载ICC还是校色软件加载ICC,原理都一样,凑合使用,损失色阶,削足适履,得不偿失。
[12 楼] stevenkoh [泡菜]
19-7-17 23:42
playsugo 发表于 2015-5-1 00:15
还有点不太明白,一张照片在显示器的srgb模式下,会比在argb模式下灰阶丰富的多……


用个很简单的数学比喻,同样的8位256灰阶,sRGB比AdobeRGB色域范围小,那么灰阶会更细腻丰富。当然,sRGB是Gamma2.2幂分布,具体细腻的程度有数学公式罗列。这里不方便输入,就不展开。但前面的推论是正确的。

色域小灰阶分布细腻,在数学上另外一个优势在于,打印/印刷输出的时候,RGB空间映射CMYK(四色输出)或者CMYKxx(多色输出)的时候,在色彩转换的时候,数据精度更高,细节损失越小。所以,sRGB相比AdobeRGB,在影像的打印输出质量上,反而越好。这和大家目前所知的“色彩理论常识”相反,但却是实际使用中的现实。

[11 楼] playsugo [资深泡菜]
15-5-3 18:26
hewei807 发表于 2015-5-2 19:27
你用的显示器,色阶是手机的4倍,色彩数量是手机的64倍。两个显示是不可能一样的。
校色后,差的显示器会变的更差,好的会更好。

谢谢。

我是切到srgb模式调色的 用的是蓝蜘蛛 调完后的确准确许多 灰阶的确变小了点(黑色沉了许多)其实挺好 但依然比iphone那种屏幕色阶高许多 比原生srgb的led显示器更是大很多。

不过我有个疑问 显示器买回来默认情况下srgb模式比argb模式色阶要大得多..
[10 楼] hewei807 [泡菜]
15-5-2 19:27
playsugo 发表于 2015-4-30 15:24
我的是u2413

还有个问题就是我的显示器的色阶似乎异常丰富 很多细节就算在iphone上也不到,这个如何解决啊?听说校色后可以让灰阶变回标准,也就是在显示器上看色阶变差。。

你用的显示器,色阶是手机的4倍,色彩数量是手机的64倍。两个显示是不可能一样的。
校色后,差的显示器会变的更差,好的会更好。
[9 楼] washu [泡菜]
15-5-2 16:31
Gargantua 发表于 2015-5-2 16:15
我也觉得灰阶越丰富越好啊,但是楼主说了“很多细节就算在iPhone 也看不到”,你看,是“就算在”哇,想来楼主的标准是iPhone啊。


哦。

其实我的意思是,标准 sRGB 显示器应该可以正确显示 R、G 和 B 的各 256 个灰阶(厂家通常用 16777216 色来宣传它),能做到的就是“合格”的;如果一个显示器能称得上“丰富”,那么应该能做到各 1024 个灰阶(厂家通常用 1073741824 色来宣传它),异常丰富那么得什么标准?

btw. 其实我关心的是楼主怎么看出异常丰富的,因为一般的电脑系统是 8bit 输出的,因此即使系统和显示器都完美了,你也只能看到 R、G 和 B 的各 256 个灰阶,除非在特殊软件(比如 PhotoShop)中配合可支持的硬件(10bit 显卡)使用 10bit 输出。
[8 楼] Gargantua [泡菜]
15-5-2 16:15
washu 发表于 2015-05-02 07:49
hoho
和谁比不重要,关键是怎么比,方法和过程是否正确,怎么知道显示器灰阶“异常丰富”到需要通过某种手段让它变少才能使用?你不觉...


我也觉得灰阶越丰富越好啊,但是楼主说了“很多细节就算在iPhone 也看不到”,你看,是“就算在”哇,想来楼主的标准是iPhone啊。
本帖由安卓客户端编辑于:2015-05-02 16:15:55
[7 楼] washu [泡菜]
15-5-2 15:49
Gargantua 发表于 2015-5-2 10:22
楼主是跟iphone比的


hoho~ 和谁比不重要,关键是怎么比,方法和过程是否正确,怎么知道显示器灰阶“异常丰富”到需要通过某种手段让它变少才能使用?你不觉得楼主的说法非常奇怪吗:

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还有个问题就是我的显示器的色阶似乎异常丰富 很多细节就算在iphone上也不到,这个如何解决啊?听说校色后可以让灰阶变回标准,也就是在显示器上看色阶变差
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灰阶丰富不是好事吗,是大家追求而不得(代价太昂贵)的吗,为什么楼主得到了反而不要呢

btw. U2413 号称 10.7 亿色,应该是 FRC 10bit 面板,虽然是抖上去的,但理论上也有 1024 灰阶,因此灰阶确实是“很丰富”没错

[6 楼] Gargantua [泡菜]
15-5-2 10:22
washu 发表于 2015-5-2 10:11

btw. 楼主是怎么发现灰阶“异常丰富”呢?用什么仪器测试的?


楼主是跟iphone比的
[5 楼] washu [泡菜]
15-5-2 10:11
dual 发表于 2015-4-30 22:57
...广色域显示器要模拟sRGB或其他工业标准色域,只能通过两种方法。一种通过操作系统或应用软件里的色彩管理系统来控制显卡输出,一种是通过显示器本身的硬件电路来直接模拟。对于第一种方法,如果要在模拟SRGB的同时维持灰阶准确,有两种选择,其一是牺牲灰阶线性,其二是牺牲色彩精度。 在摄影后期的场合一般认为牺牲色彩精度不可取,这种情况下牺牲灰阶线性是唯一选择。在这种情况下你无法得到一个SRGB显示器,但在正确的色彩管理下,比如在Photoshop中,如果一个文件或画布的特性是SRGB,那在这画布中你将无法看到sRGB范围以外的色彩。但脱离了这个画布,就不好说了。


牺牲的不是灰阶的线性而是其分辨率和动态范围,假设一个显示器(比如我的垃圾显示器)红点是 CIE xy(0.66,0.34),而标准 sRGB 色域红点是 CIE xy(0.64,0.33),那么这意味着系统给显示器输出 RGB 信号 rgb(255,0,0) 的时候,显示器显示出来的颜色超过了 CIE xy(0.64,0.33) 而达到了 CIE xy(0.66,0.34),也可以反过来理解比如系统给显示器输出 RGB 信号 rgb(248,?,?) 的时候,显示器上显示的就正好是  CIE xy(0.64,0.33)。

因此该显示器在校准至 sRGB 后,RGB 的红色通道就只剩下 0-248 个灰阶,动态范围从 48.1dB 下降到 47.9dB。但这个变化依然可以是线性变化的(取决于校准系统的设计)。

btw. 楼主是怎么发现灰阶“异常丰富”呢?用什么仪器测试的?

[4 楼] playsugo [资深泡菜]
15-5-1 00:15
还有点不太明白,一张照片在显示器的srgb模式下,会比在argb模式下灰阶丰富的多……
[3 楼] playsugo [资深泡菜]
15-5-1 00:08
dual 发表于 2015-4-30 22:57
这个问题不好回答。

1.首先真正的原生sRGB显示器只有CRT。所有的液晶显示器面板和光源组合都不会正好是sRGB色域。所以假定你说的原生SRGB显示器就是指不是广色域面板的显示器,也就是大概73%左右色域范围,每个型号都不同,不会正好和sRGB严丝合缝,差别只在于有的能完全覆盖,有的不能完全覆盖(但会超出一些)。

2.广色域显示器要模拟sRGB或其他工业标准色域,只能通过两种方法。一种通过操作系统或应用软件里的色彩管理系统来控制显卡输出,一种是通过显示器本身的硬件电路来直接模拟。对于第一种方法,如果要在模拟SRGB的同时维持灰阶准确,有两种选择,其一是牺牲灰阶线性,其二是牺牲色彩精度。 在摄影后期的场合一般认为牺牲色彩精度不可取,这种情况下牺牲灰阶线性是唯一选择。在这种情况下你无法得到一个SRGB显示器,但在正确的色彩管理下,比如在Photoshop中,如果一个文件或画布的特性是SRGB,那在这画布中你将无法看到sRGB范围以外的色彩。但脱离了这个画布,就不好说了。

第二种方法又分两个情况,一是通过色彩管理过程来操作显示器中的硬件单元,比如可编程LUT,这种方法无法让你直接得到一个"sRGB显示器",但可以令你操作系统或应用软件的色彩管理在实施sRGB模拟时更准确,损失 ...


谢谢~虽然基本没看懂……我的显示器大概是你说的第二种情况里的第一种……
[2 楼] dual [泡菜]
15-4-30 22:57
这个问题不好回答。

1.首先真正的原生sRGB显示器只有CRT。所有的液晶显示器面板和光源组合都不会正好是sRGB色域。所以假定你说的原生SRGB显示器就是指不是广色域面板的显示器,也就是大概73%左右色域范围,每个型号都不同,不会正好和sRGB严丝合缝,差别只在于有的能完全覆盖,有的不能完全覆盖(但会超出一些)。

2.广色域显示器要模拟sRGB或其他工业标准色域,只能通过两种方法。一种通过操作系统或应用软件里的色彩管理系统来控制显卡输出,一种是通过显示器本身的硬件电路来直接模拟。对于第一种方法,如果要在模拟SRGB的同时维持灰阶准确,有两种选择,其一是牺牲灰阶线性,其二是牺牲色彩精度。 在摄影后期的场合一般认为牺牲色彩精度不可取,这种情况下牺牲灰阶线性是唯一选择。在这种情况下你无法得到一个SRGB显示器,但在正确的色彩管理下,比如在Photoshop中,如果一个文件或画布的特性是SRGB,那在这画布中你将无法看到sRGB范围以外的色彩。但脱离了这个画布,就不好说了。

第二种方法又分两个情况,一是通过色彩管理过程来操作显示器中的硬件单元,比如可编程LUT,这种方法无法让你直接得到一个"sRGB显示器",但可以令你操作系统或应用软件的色彩管理在实施sRGB模拟时更准确,损失更少的灰阶。第二个情况就是显示器本身硬件直接支持sRGB或甚至任何外部可输入的特性的模拟,在这种情况下你将得到一个"sRGB显示器",理想状况下,你将无法再看到sRGB范围外的任何色彩出现在显示器上。不管是可编程LUT还是外部参照特性,都是非常高端的显示器才有的功能,这需要相对高得多的成本才能实现。

3.那么本身就是SRGB显示器的话,同样无法回避使用方法一来模拟SRGB显示。所以同样会有灰阶损失,目前还没有证据表明它将会比广色域显示器模拟起来损失更少的灰阶。

4.所以sRGB显示器来说, 可能一个优势是在于,在不进行主动色彩管理比如校准的情况下,或者正面地说在没有色彩管理条件或者应用不支持色彩管理等等恶劣情况下,也不是完全不能在SRGB流程中使用,只是不太精确,但不会有大错。另一个优势可能是便宜一些。