色影无忌

毕业前夕下定决心购入大幅，请各位前辈多多指教
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[1 楼] MAXJYJ [泡菜]
15-5-27 18:53
剩一个月左右毕业了，目前手头上只有中幅和135，打算用来拍老师的专题，至于自己的毕业照，还是希望用大幅的来拍，好留作纪念。因为刚买了M3一套也没什么钱了，再加上之前就很看好 格拉菲Speed，就打算买它。4x5的快拍机，带一个ektar 127mm 镜头，其他什么都没有了。
      请问下各位前辈：
      1、片盒买哪种的比较好，目前不打算买太多，5、6个应该足够了。
      2、127mm对于4x5来说广了些，求各位前辈推荐一个适合拍肖像或者半身的镜头或者只说个焦段，价格2000以内吧。
      3、推荐下比较适合拍人的彩负和黑白，至于反转，好像现在只有富士的了…
       其他还有什么需要注意的吗？请各位前辈赐教，谢谢。
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[236 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-22 11:34
聿名 发表于 2015-6-21 23:35
我这里毕业生已经离校了，不知LZ拍得如何了


楼主的题目及首页内容不改怕是不行了哦？。   
[235 楼] 聿名 [老坛泡菜]
15-6-21 23:35
我这里毕业生已经离校了，不知LZ拍得如何了
[234 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-19 19:35
温 发表于 2015-6-19 12:22
我的super graphic增亮屏是好的，这段只是引用别人，自己并没做过，但也有些话想说：

1。菲涅尔透镜别想太复杂，简单地认为其效果跟一般玻璃放大镜一样，只是压成了张薄片就好了。

2。菲涅尔增亮屏的效果不是提升整个屏幕亮度，而是提高边角亮度 ---- 同意！。

3。使用增亮屏时成像仍然是在毛玻璃对焦屏的毛面上，而且菲涅尔增亮屏并不影响镜头焦距，也就是说对焦完成后，无论是否加入菲涅尔透镜，影像像仍然要准确地聚焦在毛玻璃的毛面（比如安装正确的菲涅尔透镜上挖一个洞，对好焦后洞里洞外都要是清晰的）---- 同意！。

4。菲涅尔增亮屏放在毛玻璃前后理论上都是可以的，要点是保证更换胶片后胶片感光面的位置与原来毛玻璃毛面位置重合。实际操作时就是如果新加菲涅尔透镜，千万保证原来毛玻璃位置不动，或者贴在前面，或者贴在后面都行。

5。菲涅尔透镜的一些细节是根据焦距有优化的（主要是凹槽垂直面不是正圆柱形而是汇聚到焦点的锥形），所以当其焦距与摄影镜头焦距重合时最好，由于不便随时更换，所以最好选与你常用焦距接近的菲涅尔透镜。

6。“前菲镜”还是“后菲镜”，这个词我没找到，不知道是否指正菲涅尔透镜和负菲涅尔透镜，两者区别是正菲涅尔透镜是透射的，负菲涅尔透镜是表面镀银反射用的其焦点与入射光在同一侧。如果是这样，很明显我们该用正菲涅尔透镜。

“前菲镜”还是“后菲镜”，这个词出自这里 ---- 环距0.1mm 国产投影机通用5寸5.8寸菲镜 DIY投影仪维修理配件菲镜
既然我们要用的是正菲涅尔透镜，因此很有必要搞清楚其前后菲镜的确切定义是什么，必须问明店家为要！。

正菲涅尔透镜：
光线从一侧进入，经过菲涅尔透镜在另一侧出来聚焦成一点或以平行光射出。焦点在光线的另一侧，并且是有限共轭。
这类透镜通常设计为准直镜（如投影用菲涅尔透镜，放大镜）以及聚光镜（如太阳能用聚光聚热用菲涅尔透镜）。
负菲涅尔透镜：
和正焦菲涅尔透镜刚好相反，焦点和光线在同一侧，通常在其表面进行涂层，作为第一反射面使用。

7。以super graphic为例说一说吧，下图是super graphic服务手册里的截图，里面的要求是毛玻璃（毛面朝前）-> 菲涅尔透镜（光面朝前）-> 皮腔空间。玻璃毛面与菲涅尔透镜凹槽面紧密接触，这样可以不影响镜头焦距。毛玻璃和菲涅尔透镜都是靠弹簧片4压在后背，不论毛玻璃前放什么东西，都不影响玻璃毛面相对后背卡口的位置，那个位置在插入片夹后正好是胶片平面。其实也可以把菲涅尔透镜贴在毛玻璃后面（剪小一圈贴在后面，不能被毛玻璃压在后背上，那样就把毛玻璃向前顶几毫米了），不过那样容易被碰下来而已。
这是格机手册提供的对焦屏标准排列方式，机器买来实拍若发现合焦不准的，请参阅此图标准排列方式装回即可。 本帖最后由 亚瑟李 于 2015-6-19 19:36 编辑

[233 楼] 温 [泡菜]
15-6-19 12:22
亚瑟李 发表于 2015-6-18 20:32
最后专门说下自制透镜的效果
1、菲涅尔透镜环纹越细越好，我买的也是光学用，纹距0.16mm——这个细致程度绝对不输给你网上能买到的任何增亮屏，甚至更好。我Linhof4x5的机器的增亮屏都比DIY的粗。
2、硬度。切割亚克力的师傅用美工刀试划了下转头就问我这什么材料，比亚克力硬很多啊？（后来拿了专门切亚克力的刀慢慢划）所以硬度方面不用担心，弹性也很好，平整性也很好。不会输给“相机增亮屏”
3、厚度。有些增亮屏吹嘘自己“薄”——我想说的是，如果装在毛玻璃后面（毛玻璃与人眼之间），厚薄根本不影响对焦好嘛！
4、增亮屏有装在毛玻璃之前（毛玻璃与镜头）和之后（毛玻璃与人眼）的装法，装在后面在理论上和实际上都不影响对焦，焦点没有偏移；装在前面理论上会影响。所以我说了，我们只要装在玻璃后面就完事了
5、磨损问题，厚，就装在玻璃后面，反正十几块一片，磨损了就换！（正常一年你大画幅能拍几张？取景几次？磨损？笑话…）装在毛玻璃之前只是怕磨损而已，没有其他优点。
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最后说一下菲涅尔透镜的选择
焦距越长越好；180mm的效果远好于120m
环纹越细越好。
透光性当然越透越好 ...


我的super graphic增亮屏是好的，这段只是引用别人，自己并没做过，但也有些话想说：
1。菲涅尔透镜别想太复杂，简单地认为其效果跟一般玻璃放大镜一样，只是压成了张薄片就好了。
2。菲涅尔增亮屏的效果不是提升整个屏幕亮度，而是提高边角亮度
3。使用增亮屏时成像仍然是在毛玻璃对焦屏的毛面上，而且菲涅尔增亮屏并不影响镜头焦距，也就是说对焦完成后，无论是否加入菲涅尔透镜，影像像仍然要准确地聚焦在毛玻璃的毛面（比如安装正确的菲涅尔透镜上挖一个洞，对好焦后洞里洞外都要是清晰的）
4。菲涅尔增亮屏放在毛玻璃前后理论上都是可以的，要点是保证更换胶片后胶片感光面的位置与原来毛玻璃毛面位置重合。实际操作时就是如果新加菲涅尔透镜，千万保证原来毛玻璃位置不动，或者贴在前面，或者贴在后面都行。
5。菲涅尔透镜的一些细节是根据焦距有优化的（主要是凹槽垂直面不是正圆柱形而是汇聚到焦点的锥形），所以当其焦距与摄影镜头焦距重合时最好，由于不便随时更换，所以最好选与你常用焦距接近的菲涅尔透镜。
6。“前菲镜”还是“后菲镜”，这个词我没找到，不知道是否指正菲涅尔透镜和负菲涅尔透镜，两者区别是正菲涅尔透镜是透射的，负菲涅尔透镜是表面镀银反射用的其焦点与入射光在同一侧。如果是这样，很明显我们该用正菲涅尔透镜。
7。以super graphic为例说一说吧，下图是super graphic服务手册里的截图，里面的要求是毛玻璃（毛面朝前）-> 菲涅尔透镜（光面朝前）-> 皮腔空间。玻璃毛面与菲涅尔透镜凹槽面紧密接触，这样可以不影响镜头焦距。毛玻璃和菲涅尔透镜都是靠弹簧片4压在后背，不论毛玻璃前放什么东西，都不影响玻璃毛面相对后背卡口的位置，那个位置在插入片夹后正好是胶片平面。其实也可以把菲涅尔透镜贴在毛玻璃后面（剪小一圈贴在后面，不能被毛玻璃压在后背上，那样就把毛玻璃向前顶几毫米了），不过那样容易被碰下来而已。
[232 楼] 猛拍 [资深泡菜]
15-6-19 00:01
聿名 发表于 2015-6-18 23:10
0.1的可不好买。
至少前置或后置，我的经验是：从增亮的效果来说是一样的，当然前置会引起焦点变化。
焦距方面，180的属于通用型，而120的属于广角专用型。如果用90mm以下的超广头，120的比180的亮很多，特别是边角上。但120的不适用于更长焦距的镜头。


0.1姑且信之啦。

180或120，按您的说法各是各的用途，那就都要好啦，谢回复。
[231 楼] 聿名 [老坛泡菜]
15-6-18 23:10
亚瑟李 发表于 2015-6-18 22:53
那就买0.1的好啦~~  

我的问题是 ----- 只有“前菲镜”的焦距=185mm，也就是说，我们应该买“前菲镜”是吗？，确定后，让店家按所需尺寸裁切好即可，比如：128x103mm（4X5屏）。

0.1的可不好买。
至少前置或后置，我的经验是：从增亮的效果来说是一样的，当然前置会引起焦点变化。
焦距方面，180的属于通用型，而120的属于广角专用型。如果用90mm以下的超广头，120的比180的亮很多，特别是边角上。但120的不适用于更长焦距的镜头。
[230 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-18 22:53
聿名 发表于 2015-6-18 20:55
呵呵，这个绝对说得有些过了，0.16的环距太大了，现在好的增亮屏都是0.1以下，你说的林哈夫很粗多半是5型以前的产品，那是很粗，毕竟是五十年前的产品了，建议你找个现代产品，比如星座原厂增亮屏来看看就知道了。


那就买0.1的好啦~~  

我的问题是 ----- 只有“前菲镜”的焦距=185mm，也就是说，我们应该买“前菲镜”是吗？，确定后，让店家按所需尺寸裁切好即可，比如：128x103mm（4X5屏）。
[229 楼] 聿名 [老坛泡菜]
15-6-18 20:55
亚瑟李 发表于 2015-06-18 12:32
最后专门说下自制透镜的效果
1、菲涅尔透镜环纹越细越好，我买的也是光学用，纹距0.16mm——这个细致程度绝对不输给你网上能买到的...

呵呵，这个绝对说得有些过了，0.16的环距太大了，现在好的增亮屏都是0.1以下，你说的林哈夫很粗多半是5型以前的产品，那是很粗，毕竟是五十年前的产品了，建议你找个现代产品，比如星座原厂增亮屏来看看就知道了。
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[228 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-18 20:32
温 发表于 2015-6-16 21:49
说说我的穷办法：
冠布：扯的半块黑床单，使用效果不比任何高级冠布差
对焦放大镜：我用8倍的，不过已经可以看到增亮屏的环纹了，最早是一个30块的塑料镜片AP 8倍放大观片镜，用的也可以，有一年过年，想奢侈一把，又花150买了个PEAK 2018 放大镜，底下是方罩子，正好扣住一张35毫米底片那种，感觉就更好了。没有卖长筒的对焦放大镜，可能是使用习惯感觉用不到，我一般不用取景器遮光框，在黑布下直接目视调整构图和粗调，然后把放大镜扣在毛玻璃屏上四处移动同时精细调焦。
增亮屏：淘宝花十几块钱买个菲涅尔透镜，裁成合适尺寸就行，参见 http://blog.sina.com.cn/s/blog_72e6ef180102v0zg.html

东西合用最好，并不是越贵越好。


最后专门说下自制透镜的效果
1、菲涅尔透镜环纹越细越好，我买的也是光学用，纹距0.16mm——这个细致程度绝对不输给你网上能买到的任何增亮屏，甚至更好。我Linhof4x5的机器的增亮屏都比DIY的粗。
2、硬度。切割亚克力的师傅用美工刀试划了下转头就问我这什么材料，比亚克力硬很多啊？（后来拿了专门切亚克力的刀慢慢划）所以硬度方面不用担心，弹性也很好，平整性也很好。不会输给“相机增亮屏”
3、厚度。有些增亮屏吹嘘自己“薄”——我想说的是，如果装在毛玻璃后面（毛玻璃与人眼之间），厚薄根本不影响对焦好嘛！
4、增亮屏有装在毛玻璃之前（毛玻璃与镜头）和之后（毛玻璃与人眼）的装法，装在后面在理论上和实际上都不影响对焦，焦点没有偏移；装在前面理论上会影响。所以我说了，我们只要装在玻璃后面就完事了
5、磨损问题，厚，就装在玻璃后面，反正十几块一片，磨损了就换！（正常一年你大画幅能拍几张？取景几次？磨损？笑话…）装在毛玻璃之前只是怕磨损而已，没有其他优点。
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最后说一下菲涅尔透镜的选择
焦距越长越好；180mm的效果远好于120m
环纹越细越好。
透光性当然越透越好，20元以内已经可以买到极好的了，本身就是个便宜货，贵不到那里去厚薄只要相机能关的上，随意了。
需要黏贴的话可以使用UV紫外下固化胶水黏住一点点四角，没有的话去做亚克力或者玻璃加工的地方，讨点就好了

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它这个应用证实了市售菲镜用于大幅取景增亮的可替代性。
有点俺还不清楚，挑选除了注意：1）焦距=180mm，2）纹距=0.16mm两项数据之外，还应注意点什么？，因这些菲镜主要来自DIY投影机的配套材料，问：我们用于大幅取景增亮，应选“前菲镜”还是“后菲镜”，这两者究竟有何性能异同？，谢谢！。

其实连毛玻璃对焦屏也有超细磨砂半透PVC片材可替代地说，楼下俺说过的，俺那部格拉菲就是如此，所以推荐大家全部用市售对应PVC材料替代！。
[227 楼] 温 [泡菜]
15-6-16 21:49
说说我的穷办法：
冠布：扯的半块黑床单，使用效果不比任何高级冠布差
对焦放大镜：我用8倍的，不过已经可以看到增亮屏的环纹了，最早是一个30块的塑料镜片AP 8倍放大观片镜，用的也可以，有一年过年，想奢侈一把，又花150买了个PEAK 2018 放大镜，底下是方罩子，正好扣住一张35毫米底片那种，感觉就更好了。没有卖长筒的对焦放大镜，可能是使用习惯感觉用不到，我一般不用取景器遮光框，在黑布下直接目视调整构图和粗调，然后把放大镜扣在毛玻璃屏上四处移动同时精细调焦。
增亮屏：淘宝花十几块钱买个菲涅尔透镜，裁成合适尺寸就行，参见 http://blog.sina.com.cn/s/blog_72e6ef180102v0zg.html

东西合用最好，并不是越贵越好。
[226 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-10 18:44
黑猫影像 发表于 2015-6-10 01:05
谢谢老兄。


不用怎么麻烦啦~~直接叫厂家帮切割一块 0.5-1mm厚的PVC细磨砂半透薄片材 充当对焦屏即可，这家有最大幅宽达1300mm的，应该够您用了吧？。   
[225 楼] 黑猫影像 [资深泡菜]
15-6-10 01:05
亚瑟李 发表于 2015-6-10 01:03
最大900mm幅宽，拼一下又何妨？，要不再找找可有更宽幅的喽。

谢谢老兄。
[224 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-10 01:03
黑猫影像 发表于 2015-6-10 00:55
如果不用菲涅尔镜片，只是玻璃加贴膜行不？


11X14光学玻璃一块贴膜也行的

最大900mm幅宽，拼一下又何妨？，要不再找找可有更宽幅的喽。 本帖最后由 亚瑟李 于 2015-6-10 01:05 编辑

[223 楼] 黑猫影像 [资深泡菜]
15-6-10 00:55
如果不用菲涅尔镜片，只是玻璃加贴膜行不？
[222 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-10 00:51
黑猫影像 发表于 2015-6-10 00:37
这方案能否用来制作超大画幅的对焦屏，比如11X14?


理论上没有问题，关键要了解它的胚料的最大尺寸是多少？，问卖家即可。 本帖最后由 亚瑟李 于 2015-6-10 00:52 编辑

[221 楼] 黑猫影像 [资深泡菜]
15-6-10 00:37
亚瑟李 发表于 2015-6-8 21:40
楼主勿忧 ---- 0.5mm厚度PVC菲涅尔镜片 + 白细磨砂玻璃贴膜 = 4X5增亮磨砂2合1对焦屏，成本：6.19元/张，完胜现有昂贵无机玻璃材料屏！。

这方案能否用来制作超大画幅的对焦屏，比如11X14?
[220 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-10 00:33
MAXJYJ 发表于 2015-6-10 00:13
好呀，求分享


0.5mm厚度PVC菲涅尔镜片 + 白细磨砂玻璃贴膜 = 4X5增亮磨砂2合1对焦屏，成本：6.19元/张，完胜现有昂贵无机玻璃材料屏！。
[219 楼] MAXJYJ [泡菜]
15-6-10 00:13
亚瑟李 发表于 2015-06-09 11:21
之所以想到这主意，是因为人Pacemaker Speed Graphic后组的屏，就已经被前任老外机主DIY成了：增亮屏   一层很...
好呀，求分享
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[218 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-9 22:19
tiepo 发表于 2015-6-9 21:48
用近摄镜也可以，因为一面是鼓的，一面是平的，实际用下来，平的一面对眼睛，边缘的拉伸和色散都可以接受


其实我现在用的那个方形6X折叠带灯放大镜，看中心是没问题的，关键是方形碍事，取景屏四角和底边就看不到了，还不如像老普那样，卷成个圆筒更好用，另，觉着6X还不过瘾，要10X更爽哈，嘿嘿~~。
[217 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-9 22:13
shenshenshen 发表于 2015-6-9 21:44
找老速腾定做一个 。


前提条件是他老人家必须先消化格机上的那个4X5帘幕快门，要实现自给量产，不能依赖于老旧的格拉菲拆机件，完了水到渠成 ---- 轻量仙那前组+直皮腔+机背帘幕快门后组的4X5金属双轨折叠机。
[216 楼] tiepo [资深泡菜]
15-6-9 21:48
亚瑟李 发表于 2015-06-09 11:24
已购10X单片放大镜在路上，准备向您学习，也整个10X取景放大镜筒使。...


用近摄镜也可以，因为一面是鼓的，一面是平的，实际用下来，平的一面对眼睛，边缘的拉伸和色散都可以接受
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[215 楼] 聿名 [老坛泡菜]
15-6-9 21:48
shenshenshen 发表于 2015-06-09 13:44
找老速腾定做一个 。

+1
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[214 楼] shenshenshen [禁言中]
15-6-9 21:44
亚瑟李 发表于 2015-6-9 21:42
其实俺现在想要一部 ----- 仙那前组/Speed Graphic帘幕快门后组的金属折叠机，重量不超过2公斤，移不移轴无所谓，嘿嘿~~。
找老速腾定做一个 。
[213 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-9 21:42
聿名 发表于 2015-6-9 21:36
0.1以下就不错，啥时候也试试。
至于格机的就不说了，几十年前的了，同时期的林哈夫也一样的粗。我现在一般都用TOYO的，非常好，用8x的对焦镜才能看到一点点纹路，6x以下的几乎看不见。毛玻璃上的格子也是激光刻的，对视线影响很小。


其实俺现在想要一部 ----- 仙那前组/Speed Graphic帘幕快门后组的金属折叠机，重量不超过2公斤，移不移轴无所谓，嘿嘿~~。
[212 楼] 聿名 [老坛泡菜]
15-6-9 21:36
亚瑟李 发表于 2015-06-09 11:13
不瞒各位，我的俩格机自带菲屏环距就不小，粗糙得很，这款PVC菲镜，店家称是环距小于0.1mm的。...

0.1以下就不错，啥时候也试试。
至于格机的就不说了，几十年前的了，同时期的林哈夫也一样的粗。我现在一般都用TOYO的，非常好，用8x的对焦镜才能看到一点点纹路，6x以下的几乎看不见。毛玻璃上的格子也是激光刻的，对视线影响很小。
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[211 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-9 19:24
润普 发表于 2015-6-9 16:57
简单而效果相同，何乐不为，用着也有成就感，不影响操作便利和成像素质，
格拉菲也是，照样可以拍出好片子，


已购10X单片放大镜在路上，准备向您学习，也整个10X取景放大镜筒使。
[210 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-9 19:21
tiepo 发表于 2015-6-9 11:04
大赞，非常感谢分享！


之所以想到这主意，是因为人Pacemaker Speed Graphic后组的屏，就已经被前任老外机主DIY成了：增亮屏 + 一层很薄的磨砂面半透塑料膜在先，而我等实验在后，木有风险地说。

即在市售菲屏光面上，均匀贴敷上市售白细磨砂玻璃贴膜，就像咱们整手机贴膜一般，呵呵~~一张超薄通透的对焦屏就诞生了，我希望楼主第一试用哈！。
[209 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
15-6-9 19:13
聿名 发表于 2015-6-9 10:38
真能完胜？表示怀疑
问一下：这种菲涅尔透镜的环距大概是多少？如果大于0.1mm，那用放大镜时会比较难受。
多年前我也搞过类似的做法，终因环距问题放弃了。不知道是不是现在的产品有了进步？


不瞒各位，我的俩格机自带菲屏环距就不小，粗糙得很，这款PVC菲镜，店家称是环距小于0.1mm的。
[208 楼] 润普 [资深泡菜]
15-6-9 16:57
tiepo 发表于 2015-6-9 11:13
简陋的好使，俺也做了一个


简单而效果相同，何乐不为，用着也有成就感，不影响操作便利和成像素质，
格拉菲也是，照样可以拍出好片子，