宽容度到底是啥？

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[1 楼] paulbenzhu [泡菜] 15-7-10 20:41 一直不明白大家所说的宽容度是啥意思，谁能上一个正儿八经的对比图，给科普一下。个人认为数码相机提高宽容度，无非是发现有溢出了，就曝光偏移或者iso偏移一下，然后把暗部用算法补偿提亮一些，这些动作在底层原始信号层做别人也是发现不了的，提高一两档宽容度不是很难。当然，这个理解可能也不对，谁给指正一下。本帖由安卓客户端发布
[19 楼] 我观世界 [泡菜] 15-8-8 09:53 假如一台相机，对某个场景拍出的暗部值为1，亮部为255，大家说：“这部相机宽容度很低。” 厂商知道了，通过相机内部算法或PS，调整暗部值为10，亮部为255，大家就会交口陈赞：“这部相机宽容度很高。”
[18 楼] segaxjj [陈年泡菜] 15-8-7 23:24 宽容度就是给那些拍片欠或过曝4-6挡，然后來回拉着玩的。
[17 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 15-7-11 18:53 宽容度在物理上有明确的概念。但是在这里，不过是含糊其辞的争吵话题而已。
[16 楼] sosofly [泡菜] 15-7-11 18:49 paulbenzhu 发表于 2015-07-11 10:11 终于谈到重点了，如果相机标称的12bit或者14bit就代表了宽容度，那么大家看厂家标称的记录位数不就好了，如果厂家虚标，完全可以起诉虚... 厂家从来没有标过这个参数，不然佳能早就呵呵本帖由安卓客户端发布
[15 楼] 枕席 [资深泡菜] 15-7-11 18:16 bit是宽容度？？本帖由安卓客户端发布
[14 楼] paulbenzhu [泡菜] 15-7-11 18:12 盲目HAPPY分子发表于 2015-07-11 10:07 你这里说到的其实是两个宽容度： 1、CMOS感光的宽容度--可以类比成过去胶卷底片的宽容度； 2、显示器的宽容度--可以类比成过去冲... 嘿嘿，我当然不是把这两个搞混了，看我的回复。本帖由安卓客户端发布
[13 楼] paulbenzhu [泡菜] 15-7-11 18:11 sosofly 发表于 2015-07-11 10:02 宽容度和显示效果没关系，显示器只有8位，而数码相机现在差不多是14位了，从暗部拉出原本看不见的细节，都是指的从14位的RAW找出原本8位范围... 终于谈到重点了，如果相机标称的12bit或者14bit就代表了宽容度，那么大家看厂家标称的记录位数不就好了，如果厂家虚标，完全可以起诉虚假宣传。为什么还要通过所谓的一些或真或假的测试图片来谈宽容度呢？本帖由安卓客户端发布
[12 楼] 盲目HAPPY分子 [陈年泡菜] 15-7-11 18:07 paulbenzhu 发表于 2015-7-11 09:48 你没有理解我的意思，对于亮部溢出，大家比较好理解，但为了保证亮部不溢出那么就欠曝一点。欠曝一点以后，把过暗的部分适当通过算法提亮。过暗的部分不是没有亮度，只是你的显示器色阶不足无法显示而已，不代表CMOS底层没有感光你这里说到的其实是两个宽容度： 1、CMOS感光的宽容度--可以类比成过去胶卷底片的宽容度； 2、显示器的宽容度--可以类比成过去冲印相纸的宽容度。把这两个混起来说，那难免就要乱了。
[11 楼] sosofly [泡菜] 15-7-11 18:02 paulbenzhu 发表于 2015-07-11 07:48 理论上这么说是正确的，但实际上，我们说宽容度差的哪些照片，在同一张照片，高光溢出且暗部漆黑。但看那些暗部漆黑的照片拉一下曲线或者其他处理... 宽容度和显示效果没关系，显示器只有8位，而数码相机现在差不多是14位了，从暗部拉出原本看不见的细节，都是指的从14位的RAW找出原本8位范围里面装不下的细节。简单来说，就是你看得到的，本来就拍下来了，说宽容度差，是指它根本没拍下来，后期也后期不了本帖由安卓客户端发布
[10 楼] paulbenzhu [泡菜] 15-7-11 15:48 sosofly 发表于 2015-07-11 03:24 每个像素点都是一个井，那里面的水是多少，亮度就是多少，没有办法进行什么运算，除了跳大神。RAW降噪，只要和隔壁的像素比，副作用是锐度下降，或... 理论上这么说是正确的，但实际上，我们说宽容度差的哪些照片，在同一张照片，高光溢出且暗部漆黑。但看那些暗部漆黑的照片拉一下曲线或者其他处理方法，暗部的细节就显现出来了，也就是说看起来漆黑的照片不是信息没有被记录，而是没有恰当的显现出来。如果按照你的思路，测试宽容度的方法是拍一张尽量暗的照片，然后用各种方法提亮它，直到用任何方法都无法还原细节，这时记录CMOS接受的光强值。然后同样拍摄一张高光的相片，类似的，记录此时光强值，然后根据两者的比值来计算宽容度。但实际上现在测试宽容度的方式是拍一张既包含高光又包含暗部的照片，然后在显示器上观察，这就非常容易在底层作弊。实际上很多相机的单张照片HDR调节功能就是这么实现的。本帖由安卓客户端发布
[9 楼] sosofly [泡菜] 15-7-11 11:24 paulbenzhu 发表于 2015-07-11 01:48 你没有理解我的意思，对于亮部溢出，大家比较好理解，但为了保证亮部不溢出那么就欠曝一点。欠曝一点以后，把过暗的部分适当通过算法提亮。过暗的... 每个像素点都是一个井，那里面的水是多少，亮度就是多少，没有办法进行什么运算，除了跳大神。RAW降噪，只要和隔壁的像素比，副作用是锐度下降，或者和之前的自己比，副作用是拍完要等待相同的时间。举个理子，最暗的部分是1，最亮的部分是255，那么比1暗的只能是1，比255亮的也只能是255，为什么不能是0.5和256，如果它知道是这样，它会不告诉你吗本帖由安卓客户端发布
[8 楼] paulbenzhu [泡菜] 15-7-11 09:48 sosofly 发表于 2015-07-10 22:04 宽容度简单来说就是相机能记录的最亮的和最暗的部分的比值。这个数字是靠改变光圈快门ISO都无法改变的东西。你说的微调是没有办法实现的，因为超... 你没有理解我的意思，对于亮部溢出，大家比较好理解，但为了保证亮部不溢出那么就欠曝一点。欠曝一点以后，把过暗的部分适当通过算法提亮。过暗的部分不是没有亮度，只是你的显示器色阶不足无法显示而已，不代表CMOS底层没有感光，有感光就可以通过增益调节展现出来。你所说的是画面整体调节，而我说的是类似扣图方式的局部调节，而且是放在底层做，现在既然能够做到RAW降噪，说明这种图像分析和局部调整是可以实现的。另外从CMOS的成像原理来说，每个像素点是独立放大电路，增益是在每个像素点上做的，也支持上述的局部调整。上述提高宽容度的原理，不知道有没有哪位给详细分析一下是否行得通？本帖由安卓客户端发布
[7 楼] 于心不忍1 [泡菜] 15-7-11 08:26 相机所能表达的灰度的最暗至最亮的区间，，，
[6 楼] sosofly [泡菜] 15-7-11 06:04 paulbenzhu 发表于 2015-07-10 13:06 这个我只能理解为高光容易溢出导致死白，但暗光部分没有问题，现在都能实现10wan以上的ISO了，说明信号放大技术已经很成熟了，所以在需要... 宽容度简单来说就是相机能记录的最亮的和最暗的部分的比值。这个数字是靠改变光圈快门ISO都无法改变的东西。你说的微调是没有办法实现的，因为超过相机宽容度的部分，完全没有记录下来，没有记录下来就是没有，既然没有又怎么无中生有，除非是靠"想象"。这和RAW与JPG的关系不一样，RAW比JPG范围大很多，它可以从中选取一小部分来展现，调亮调暗怎么样都可以。而我们说的宽容度，是最最大的部分了，提亮一点就代表亮部会过爆一些，压暗一点就代表暗部会欠曝一部分本帖由安卓客户端编辑于：2015-07-11 06:10:26
[5 楼] paulbenzhu [泡菜] 15-7-10 21:06 hjf 发表于 2015-07-10 12:47 感光芯片输出的电信号跟光亮度有线性变化的区间。就象你的眼睛，太暗了，变更暗你看起来也是一片黑跟刚才没区别；太亮了，变更亮你眼中也是一片刺眼白... 这个我只能理解为高光容易溢出导致死白，但暗光部分没有问题，现在都能实现10wan以上的ISO了，说明信号放大技术已经很成熟了，所以在需要高宽容度的场合，欠曝一点，再暗部提亮，不就实现了，在ISO不高的情况下，这种提亮也不会造成明显的噪点，很难察觉。本帖由安卓客户端发布
[4 楼] 2046小马 [泡菜] 15-7-10 20:55 hjf 发表于 2015-7-10 20:47 感光芯片输出的电信号跟光亮度有线性变化的区间。就象你的眼睛，太暗了，变更暗你看起来也是一片黑跟刚才没区别；太亮了，变更亮你眼中也是一片刺眼白光，觉不出变化。你能觉出区别的[最暗，最亮]区间，就是你的视觉宽容度。明暗的阈值？是这个意思吗？
[3 楼] hjf [资深泡菜] 15-7-10 20:47 感光芯片输出的电信号跟光亮度有线性变化的区间。就象你的眼睛，太暗了，变更暗你看起来也是一片黑跟刚才没区别；太亮了，变更亮你眼中也是一片刺眼白光，觉不出变化。你能觉出区别的[最暗，最亮]区间，就是你的视觉宽容度。
[2 楼] 钞票 [注销用户] 15-7-10 20:43 用户已注销，历史内容不予显示