对OTUS及Milvus镜头外观的理解

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[1 楼] zl2008boy [泡菜] 15-9-14 15:46 6S发布，ZEISS更新Milvus产品线，在外观上，放弃了延续自50年代西德contarex和之后巴洲精密制作所CONTAX，及之后cosina ZF、ZE外观，采用OTUS系列外观。光学结构上变化最大的是50/1.4，不再采用1902年保罗鲁道夫边缘复消色差理论的plannar结构，而是可以看作30年代ludwig bertele设计的sonnar结构的变种，这种结构理论上轴向色差为0，而球差通过尾部的一片精研非球面镜收差，是这几年来ZEISS最喜欢采用的设计方案。唯一不足是径向色差造成离轴画质衰减，不过似乎为了追求较好的MTF，将像场故意设计的大一些，弥补边缘不足，从MTF上也可以看出这一点。 OTUS55/1.4应该说也是这种APO sonnar的设计思路。不同的是，为了追求平直的MTF，OTUS55的设计像场应该更大，然而这种设计应该说是非常不经济的，或者说比plannar结构浪费的多。代价是，要造的大很多。通常50/1.4口径52毫米，最大58毫米，而ZEISS这两支镜头一只67毫米，一只77毫米。由于线长的立方是体积（1.253），经过简单计算可以知道这两支镜头体积至少是竞品的2倍！所以有理由相信，新的外观大量采用橡胶包裹，极有可能是因为过大的体积，不至于给用户带来过大的不适的重量。本帖最后由 zl2008boy 于 2015-9-14 15:49 编辑*
[81 楼] SDJXGG [泡菜] 24-12-21 19:39 我的milvus50 2，调焦皮圈膨胀松动，属于无法救治的情况，只能拆下皮圈，剪掉一段，重新粘接，但那个接缝要多难看就有多难看。请问各位怎样才能完美解决？这个调焦皮可有替代品？
[80 楼] top_12345 [泡菜] 23-9-23 15:02 milvus的50和85比原来classic的P50和85好太多了，算是升级版。别的几支21 25 35 100 135在classic版本身就很优秀了。28没出milvus着实可惜了。
[79 楼] emes [资深泡菜] 20-1-5 14:20 mark
[78 楼] 心花盛开 [泡菜] 17-3-24 10:20 围观华山论剑
[77 楼] noct [泡菜] 16-12-16 10:36 olala 发表于 2016-12-16 10:04 [url=forum.php? 这是近距离的MTF，不是无限远的，不过F1.4时，近距离和无限远的MTF差异非常小嗯，这是远距离的吧，也不错啊本帖最后由 noct 于 2016-12-16 10:36 编辑
[76 楼] olala [资深泡菜] 16-12-16 10:04 noct 发表于 2016-12-16 09:56 看着OTUS28/1.4的MTF脑子有点发热这是近距离的MTF，不是无限远的，不过F1.4时，近距离和无限远的MTF差异非常小
[75 楼] noct [泡菜] 16-12-16 10:02 ZM35/1.4也棒的很本帖最后由 noct 于 2016-12-16 10:04 编辑
[74 楼] noct [泡菜] 16-12-16 09:56 看着OTUS28/1.4的MTF脑子有点发热本帖最后由 noct 于 2016-12-16 09:57 编辑
[73 楼] LazyWriter [陈年泡菜] 16-12-16 09:37 olala 发表于 2016-12-16 01:30 我觉得当下就有很多产品符合你的需求啊，Leica M的35，Zeiss的35/1.4ZM，35/2ZM，Loxia35/2，任何一个... lala禁止下毒旁轴目前还有机器，没法换啊…… 本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.1.1 客户端发布
[72 楼] olala [资深泡菜] 16-12-16 09:33 Bonnieazuresky 发表于 2016-12-15 20:46 Otus 的存在价值就是强健自己的体魄头筹是死马的
[71 楼] olala [资深泡菜] 16-12-16 09:30 LazyWriter 发表于 2016-12-15 22:00 光学仪器体积确实不能做得太小，但是作为人文镜头，太大的体积实在没法用。其实蔡司的1,4/35 ZF.2就很不错了，但是那72的口径和将近两斤的重量让我真的很难喜欢上它。说58口径是有些过了，但是在我心里还是希望蔡司能拿出更多的诚意来做好这只人文头。虽然指标上可以秒天秒地，但是最后还是得用来拍的啊。我觉得当下就有很多产品符合你的需求啊，Leica M的35，Zeiss的35/1.4ZM，35/2ZM，Loxia35/2，任何一个都当得起“好人文头” 在单反上追寻小体量的35定焦，有点自找没趣啊
[70 楼] olala [资深泡菜] 16-12-16 09:25 琅琅发表于 2016-12-15 23:28 那么严重的暗角，怎么拍无穷远的景物？如果以暗角大小来判定是否适合拍摄远景风光，那么超广角镜头和高标号ND镜就都可以直接刨坑埋了随便找点例子，Zeiss本厂的15/2.8ZF，21/2.8ZM，Leica的21/3.4SEA在最佳光圈F5.6的边缘失光仅相当于Otus28/1.4在F2.0光圈附近的状态，难道这些镜头都不适合拍摄远景风光了么？并且任何一支镜头，特别是广角镜头，套个拍摄风景最常用的10档ND上去，边缘失光都是Hologon的节奏边缘失光问题更加考验的是传感器的前期拍摄的边缘采光效率和后期修正时的宽容度所以边缘失光并不是妨碍大光圈拍摄风景的因素，真正的麻烦在于实拍带有前景的风光时，景深不足的问题，虽然可以进行景深合成，但毕竟无法满足任何情况，起码手持是不可能的理论和实际有差异，之前谈到的只是理论上的存在，结合实际而言，我个人觉得在现有传感器的技术框架下，像素应该会在发展到50~60mp后停滞一段时间的，否则无法解决衍射的问题像素再高毫无意义，以前有句老话 “F8无狗头”，我觉得这句话应该与时俱进成 “F8无牛头”，而Otus则是面向未来标准的产物，并且Zeiss近年来，其它系列的各种新光学设计，都是在努力去符合未来标准，即最大光圈就是拍摄风光的可用光圈，同样日本厂商也在向着未来标准努力，特别是Canon，新镜头的标准越来越高，Sony做的也不错
[69 楼] 琅琅 [资深泡菜] 16-12-15 23:28 olala 发表于 2016-12-15 16:07 所以Otus要实现F1.4~F2.8就能获得尽量完美的无限远成像那么严重的暗角，怎么拍无穷远的景物？
[68 楼] LazyWriter [陈年泡菜] 16-12-15 22:00 olala 发表于 2016-12-15 08:07 58mm口径的Otus 35/1.4？？？？......直接ZM 35/1.4就好了么 Otus的体... 光学仪器体积确实不能做得太小，但是作为人文镜头，太大的体积实在没法用。其实蔡司的1,4/35 ZF.2就很不错了，但是那72的口径和将近两斤的重量让我真的很难喜欢上它。说58口径是有些过了，但是在我心里还是希望蔡司能拿出更多的诚意来做好这只人文头。虽然指标上可以秒天秒地，但是最后还是得用来拍的啊。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.1.1 客户端编辑于：2016-12-15 22:19:48
[67 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 16-12-15 20:46 olala 发表于 2016-12-15 16:07 58mm口径的Otus 35/1.4？？？？......直接ZM 35/1.4就好了么 Otus的体量还真不是白来的，我觉得很多人都没理解Otus的设计初衷，Otus存在价值是大光圈的像差修正，而不是去和某某PK最佳光圈或者极限明锐度的 Zeiss公开说过Otus是针对100MP设计的，这句话的核心不是在炫耀Otus的极限明锐度有多高，而是基于目前的传感器技术，在100MP的时候，衍射将会从F2.8开始出现（Zeiss官方文档明确指出的），也就是继续收缩光圈也无法再提高对比度了，所以Otus要实现F1.4~F2.8就能获得尽量完美的无限远成像，比如非常低的倍率色差，非常低的像散，非常低的彗差，完全消除球差，以及足够高的对比度再现.............而当下还有不少人在谈论大光圈时，对无限远成像嗤之以鼻，认为无限远成像和大光圈应用是无关的，并且以此价值观为基础进行比较，并且得出各式结论 Otus 的存在价值就是强健自己的体魄
[66 楼] olala [资深泡菜] 16-12-15 16:07 LazyWriter 发表于 2016-12-15 11:38 Loxia 21和Milvus 18都是蔡司最近的新突破，希望蔡司能继续瘦身，要是能见到58mm的Otus 1.4/35就好了。。。 58mm口径的Otus 35/1.4？？？？......直接ZM 35/1.4就好了么 Otus的体量还真不是白来的，我觉得很多人都没理解Otus的设计初衷，Otus存在价值是大光圈的像差修正，而不是去和某某PK最佳光圈或者极限明锐度的 Zeiss公开说过Otus是针对100MP设计的，这句话的核心不是在炫耀Otus的极限明锐度有多高，而是基于目前的传感器技术，在100MP的时候，衍射将会从F2.8开始出现（Zeiss官方文档明确指出的），也就是继续收缩光圈也无法再提高对比度了，所以Otus要实现F1.4~F2.8就能获得尽量完美的无限远成像，比如非常低的倍率色差，非常低的像散，非常低的彗差，完全消除球差，以及足够高的对比度再现.............而当下还有不少人在谈论大光圈时，对无限远成像嗤之以鼻，认为无限远成像和大光圈应用是无关的，并且以此价值观为基础进行比较，并且得出各式结论
[65 楼] LazyWriter [陈年泡菜] 16-12-15 11:38 olala 发表于 2016-12-15 09:59 官方PDF里，Loxia21是同时给出原生畸变数据和软件修正数据的，而且原生数据并不算差，虽然赶不上Biogon那么变态，但也是Distagon的常态 Loxia 21和Milvus 18都是蔡司最近的新突破，希望蔡司能继续瘦身，要是能见到58mm的Otus 1.4/35就好了。。。
[64 楼] olala [资深泡菜] 16-12-15 09:59 LazyWriter 发表于 2016-12-10 08:25 嗯，MTF必须给赞。记得Loxia 21的畸变虽然也用了机内矫正，但也清楚地标出了，这份诚实还是很难得的。官方PDF里，Loxia21是同时给出原生畸变数据和软件修正数据的，而且原生数据并不算差，虽然赶不上Biogon那么变态，但也是Distagon的常态
[63 楼] astronaut [泡菜] 16-12-14 10:10 琅琅发表于 2016-12-13 16:18 http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1030&Camera=979&FLI=0&API=0&LensComp=994&Sample=0&CameraComp=979&FLIComp=0&APIComp=0 Otus28在F1.4下面，边缘成像更好，中心成像松散 35L2全开中心成像更好本帖最后由 astronaut 于 2016-12-14 10:21 编辑
[62 楼] 琅琅 [资深泡菜] 16-12-13 16:18 astronaut 发表于 2016-12-11 23:31 各方面综合素质而言不考虑焦段 Otus28/1.4和佳能35L2如果PK 谁胜谁负呢？ http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1030&Camera=979&FLI=0&API=0&LensComp=994&Sample=0&CameraComp=979&FLIComp=0&APIComp=0
[61 楼] GdF3 [泡菜] 16-12-12 14:33 astronaut 发表于 2016-12-11 23:31 各方面综合素质而言不考虑焦段 Otus28/1.4和佳能35L2如果PK 谁胜谁负呢？等otus35或者佳能28L出来再说吧
[60 楼] astronaut [泡菜] 16-12-11 23:31 各方面综合素质而言不考虑焦段 Otus28/1.4和佳能35L2如果PK 谁胜谁负呢？ Bonnieazuresky 发表于 2016-12-11 23:26 然后去看了 Otus 2814 2814 Otus 有不少轴纵向色散，不像 Otus 55 和 85 可见 2814 的设计难度然而，最重要的来了 M2814A 的素质不弱于巨大体积的 Otus 2814，MTF 虽然全开并不平整，但是中心区域更好一些（也符合 M2814 的特色，强中心，边缘暗角，这样的氛围营造）... 缩光圈不如 Otus 了，但是也不差体积和重量的巨大优势，我觉得 M2814A 比 Otus 28 好无数倍了吧 ...
[59 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 16-12-11 23:27 astronaut 发表于 2016-12-11 23:16 21-35焦段全开F1.4下面的的边角画质旁轴头中哪个最好？ ZM3514
[58 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 16-12-11 23:26 然后去看了 Otus 2814 2814 Otus 有不少轴纵向色散，不像 Otus 55 和 85 可见 2814 的设计难度然而，最重要的来了 M2814A 的素质不弱于巨大体积的 Otus 2814，MTF 虽然全开并不平整，但是中心区域更好一些（也符合 M2814 的特色，强中心，边缘暗角，这样的氛围营造）... 缩光圈不如 Otus 了，但是也不差体积和重量的巨大优势，我觉得 M2814A 比 Otus 28 好无数倍了吧 ...
[57 楼] astronaut [泡菜] 16-12-11 23:16 21-35焦段全开F1.4下面的的边角画质旁轴头中哪个最好？ Bonnieazuresky 发表于 2016-12-11 22:58 去 Diglloyd 看了下 M2814A，这个头特色太鲜明了素质比 2114A，2414A 好，场曲比 3514A 好（但是没有 ZM3514 好），MTF 在 1.4 和 2.8 也比 3514A 好一些，尤其中心部分 ... 明显是比 3514A 更好的设计（看来这个牛皮还是吹对了的） ... 差不多和 5014A 一样好的设计吧轴纵向色散依然有，不过也没啥，现行头里也只有 Otus 做了这方面矫正，所以不管了，尽管我看着有张图焦外很难受 ... 全开纵向色散比较轻微，放很大才能看见文章说 EVF 上 F1.4 十倍放大微反差感觉比 Summicron 282 在 F2 十倍放大素质好，这很厉害啊因为 Summicron 282A 牛逼的地方就是把整个 Elmarit 2828A 的素质完全提高一个光圈呈现出来实拍觉得不错，考虑到设计难度，综合素质应该和 ZM3514 一个级别，也就是比 3514A 好，和 514A 半斤八两的级别 ... 10片里，7片异常低色散，1片非球，阵容挺豪华缺点暗角很重 ---
[56 楼] LazyWriter [陈年泡菜] 16-12-11 23:14 drangenb 发表于 2016-12-11 13:02 搭车问下，已有CY25/2.8aeg，还有必要入个ZE吗我有ZF.2版本，比CY版本多了CPU和最近17cm的近摄功能。头是好头，但是一个就够了，不为了收藏或者明显对性能不满的话就没有必要了。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPad iOS9.3.5 客户端发布
[55 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 16-12-11 22:58 GdF3 发表于 2016-12-11 20:51 那就不好说了，夜神貌似是2004环保化以后的产物，不太有可能……不好说啊。夜神没有公开资料。去 Diglloyd 看了下 M2814A，这个头特色太鲜明了素质比 2114A，2414A 好，场曲比 3514A 好（但是没有 ZM3514 好），MTF 在 1.4 和 2.8 也比 3514A 好一些，尤其中心部分 ... 明显是比 3514A 更好的设计（看来这个牛皮还是吹对了的） ... 差不多和 5014A 一样好的设计吧轴纵向色散依然有，不过也没啥，现行头里也只有 Otus 做了这方面矫正，所以不管了，尽管我看着有张图焦外很难受 ... 全开纵向色散比较轻微，放很大才能看见文章说 EVF 上 F1.4 十倍放大微反差感觉比 Summicron 282 在 F2 十倍放大素质好，这很厉害啊因为 Summicron 282A 牛逼的地方就是把整个 Elmarit 2828A 的素质完全提高一个光圈呈现出来实拍觉得不错，考虑到设计难度，综合素质应该和 ZM3514 一个级别，也就是比 3514A 好，和 514A 半斤八两的级别 ... 10片里，7片异常低色散，1片非球，阵容挺豪华缺点暗角很重 --- 有点心动，再去莱卡店试试，这个可能在 CMOS 上比较好一点，因为我上次 M9 试没觉得啥特别的
[54 楼] drangenb [资深泡菜] 16-12-11 21:02 搭车问下，已有CY25/2.8aeg，还有必要入个ZE吗本帖由 iPhone7,1 客户端发布
[53 楼] GdF3 [泡菜] 16-12-11 20:51 Bonnieazuresky 发表于 2016-12-11 20:32 但是摄影之友采访徕卡时候问的时候，原话大意是凡是都是有例外，夜神就是 ... 这意思不就是夜神有么那就不好说了，夜神貌似是2004环保化以后的产物，不太有可能……不好说啊。夜神没有公开资料。