色影无忌

请求解答关于索尼微单的闪光慢速同步的疑惑
2601 44
[1 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-24 10:22
各位大哥，小弟同时有索尼微单（a6000）和奥巴微单（em5）。

在入a6000之前，出去带的一直都是em5，老全副基本不携带了，太重。
夜景人像时，我一般选择开启em5的慢速同步闪光功能，来保证背景准确曝光，人物闪光补光。
此时对比不开启闪光，奥巴的选择是：同不开启闪光时（光圈优先）一样的ISO和快门，通过闪光EV调节闪光出力。

由于看上了a6000的对焦，所以又买了一台a6000怕娃。
目前准备带出去旅行，我只选择一台机器带，但是解决不掉索尼闪光慢速同步的设置问题。
同样夜景人像，开启a6000的慢速同步闪光，此时对比不开启闪光，索尼的选择是：
同不开启闪光时（光圈优先）下降的ISO（不开启1600，开启100），上升的快门（不开启1/8，开启1/25），
通过调节闪光EV调节闪光出力基本不明显。

尝试使用非慢速同步的其他闪光模式，无非就是快门速度快一点，比如：不开启1/8，慢速同步1/25，其他1/60，
大家可以回去试试，是不是也是这样的情况？

也就是说，索尼的这种慢速同步闪光的设定，使得慢速同步效果极差，直接导致无法保证背景曝光足够，而人物补光过度。
那么请问：是我的设置问题？还是内置灯的出力调整最低值比较高（em5内闪最低是1/64）？

另，搭车求助：em5有个live time功能，就是可以实事监控的B门曝光模式，我用来监视拍烟花。
                      a6000有没有相关功能？直接连拍合成或者用动态镜头这个APP？

非常感谢！有空我上图。
[45 楼] duoduobear [Canon论坛版主]
22-10-5 00:41
xh1969 发表于 2020-11-23 12:35
没有研究说的都是外行话，恰恰我仔细分析了索尼a6000的内闪，也试过，理解所提的问题，通过一些资料发现，这个系列的内闪都是固定的，没有机内ttl不可以自动控制闪光的输出量，只能手动改变闪光灯的补偿，凭经验（光圈、快门、iso、曝光补偿和被摄物距离的数...

感觉这是提到了电子取景相机的一个新课题，就是电子取景相机如何实现TTL闪光摄影。
在此之前流行的TTL闪光是通过闪光灯预闪进行测光，然后再进行正式曝光和正式闪光。现在的电子取景相机如何介绍它对闪光摄影的支持？

查了索尼a6000说明书，的确没有提到支持TTL闪光功能。只提到这些：

［闪光灯］闪光灯闪光指数：6 （ISO 100，以
米为单位）
回电时间：约 4 秒
闪光覆盖范围：覆盖 16 mm 镜头
（镜头指示的焦距）
闪光补偿：± 3.0 EV （可在 1/3 和
1/2 EV 步进间切换）
[44 楼] xh1969 [泡菜]
20-11-23 12:35
没有研究说的都是外行话，恰恰我仔细分析了索尼a6000的内闪，也试过，理解所提的问题，通过一些资料发现，这个系列的内闪都是固定的，没有机内ttl不可以自动控制闪光的输出量，只能手动改变闪光灯的补偿，凭经验（光圈、快门、iso、曝光补偿和被摄物距离的数值）来控制合适的闪光量，这是索尼为了降低成本，阉割了ttl,同时也降低了内闪的成本（比比外闪全自动的和全手动的价格差别10倍不止吧？）
[43 楼] pzw83 [泡菜]
16-1-25 21:38
PC老头子 发表于 2016-1-25 21:32
多实践多控制
从楼主对结果的要求是：要欠的时候，鸡鸡自动欠才正确；楼主要过的时候，鸡鸡要自动过才正确。否则：“确实是机器的问题。”

要智能化多点，至少上个f20m，拿个内闪咋玩
而且机顶闪的效果有限，只是方便使用
[42 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
16-1-25 21:32
pzw83 发表于 2016-1-25 21:20
闲的蛋疼，做了个测试
分别是低速同步和强制闪光模式，用了m档和A档。
注意，同参数下，通过调整闪光补偿EV，得到不同亮度的图片。
结论：
1、内闪的指数可控，但指数和可调级数有限。
2、开启内闪的情况下，曝光补偿调整无效（或者说被闪光补偿覆盖），最终决定亮度的是闪光补偿。前提是在相机能力范围内
3、A档自动iso情况下开内闪，iso最大到400，通常固定在200（待验证）
4、强制曝光模式，A档的最低快门是60，快门值与焦距有关
5、控制前景的亮度，A档自动ISO最有效

控制背景与前景的光比，还是m档更方便，闪光灯补偿决定前景亮度，iso与光圈、快门决定背景

多实践多控制
从楼主对结果的要求是：要欠的时候，鸡鸡自动欠才正确；楼主要过的时候，鸡鸡要自动过才正确。否则：“确实是机器的问题。” 本帖最后由 PC老头子 于 2016-1-25 21:32 编辑

[41 楼] pzw83 [泡菜]
16-1-25 21:20
闲的蛋疼，做了个测试
分别是低速同步和强制闪光模式，用了m档和A档。
注意，同参数下，通过调整闪光补偿EV，得到不同亮度的图片。
结论：
1、内闪的指数可控，但指数和可调级数有限。
2、开启内闪的情况下，曝光补偿调整无效（或者说被闪光补偿覆盖），最终决定亮度的是闪光补偿。前提是在相机能力范围内
3、A档自动iso情况下开内闪，iso最大到400，通常固定在200（待验证）
4、强制曝光模式，A档的最低快门是60，快门值与焦距有关
5、控制前景的亮度，A档自动ISO最有效

控制背景与前景的光比，还是m档更方便，闪光灯补偿决定前景亮度，iso与光圈、快门决定背景

本帖最后由 pzw83 于 2016-1-25 21:21 编辑

[40 楼] 比利學攝影 [泡菜]
16-1-25 18:52
014011108 发表于 2016-1-25 16:24
又仔细阅读了这个帖子的 闪光部分

证实了我的想法

内建闪灯模式有：
1.关闭闪灯
2.强制闪灯
3.低速同步
4.后帘同步
5.WL闪灯

SONY机身内闪灯功能选单相当阳春，仅有上面模式与，闪灯补偿选项，其余就没有了
内闪无法控制出力，唯一能控制内闪出力的是A77II

确实是机器的问题。


这就是你要的内闪控制出力
制造商 : nubia
型号 : nubia Z7 Max
光圈 : f/2.0
[39 楼] pzw83 [泡菜]
16-1-25 18:15
014011108 发表于 2016-1-25 16:24
又仔细阅读了这个帖子的 闪光部分

证实了我的想法

内建闪灯模式有：
1.关闭闪灯
2.强制闪灯
3.低速同步
4.后帘同步
5.WL闪灯

SONY机身内闪灯功能选单相当阳春，仅有上面模式与，闪灯补偿选项，其余就没有了
内闪无法控制出力，唯一能控制内闪出力的是A77II

确实是机器的问题。

典型的不会用就怨机器，你不会用不代表别人不会用。
另外em5没有内闪，你用什么与a6000的内闪比较？
[38 楼] ppchris [禁言中]
16-1-25 17:19
014011108 发表于 2016-1-25 16:23
又仔细阅读了这个帖子的 闪光部分

证实了我的想法

内建闪灯模式有：
1.关闭闪灯
2.强制闪灯
3.低速同步
4.后帘同步
5.WL闪灯

SONY机身内闪灯功能选单相当阳春，仅有上面模式与，闪灯补偿选项，其余就没有了
内闪无法控制出力，唯一能控制内闪出力的是A77II

确实是机器的问题。


你这表达真是有水平，都说了调整闪光补偿就好，索尼自带的小闪光gn不过6左右，完全用不着闪光自身功率调节，动动闪光ev就成了，无语，顺便再说下，闪光补偿就是闪光灯功率调节。
[37 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 16:25
帖子 【http://www.5i01（我是防遮蔽）.cn/topicdetail.php?f=254&t=4280422&last=54579154#833311_1424829224】
[36 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 16:24
PC老头子 发表于 2016-1-25 16:07
玩了那么多年，怎么还说出上面这句话，还不知道“从来没有正确的曝光”么？！
你一定会问，为什么没的正确的曝光？你自己的照片已经证明了。而且我还看到你的需求是随意的，这让傻瓜鸡如何理解？

键盘令人费解，但照片是实打实的，评估理解“鸡身永远也理解不了人头的想法”：
无闪的6楼和9楼：若不理解不知道鸡鸡的什么测光从来都不会满足作者的需要，建议还是多补一下摄影知识。这两张看看高光基本一致，说明曝光策略相近，个人以为主要区别在鸡鸡的动态表现，具体要看鸡鸡的出图设置。因为个人从来都不信任傻鸡，故全部都关闭画面设置，所以无法帮到你。

闪光的7楼和10楼：你说喜欢7楼，我看片子是因为球的镂空逆光有刻画，闪光补光是略欠的，你个人喜欢。10楼就是因为没有欠，把镂空逆光盖掉了，你不喜欢就说不正确了。原因是光线正打，如楼下说的“基本拍照不会用机身闪光正打光，那只会拍出很垃圾的照片”。
明显10楼比9楼亮（至于与6楼比上一段已经有所评估了）而且从背后折纸的光影看到 ，主要是闪光灯已经打背景点亮了。“效果是背景曝光不足 ”看来作者想要白纸溢出、三个小灯糊到一起才满意，这让本来就很傻的鸡情以何堪？
7楼的除了黄色球光线饱满，还注意看紫色的基座， ...


又仔细阅读了这个帖子的 闪光部分

证实了我的想法

内建闪灯模式有：
1.关闭闪灯
2.强制闪灯
3.低速同步
4.后帘同步
5.WL闪灯

SONY机身内闪灯功能选单相当阳春，仅有上面模式与，闪灯补偿选项，其余就没有了
内闪无法控制出力，唯一能控制内闪出力的是A77II

确实是机器的问题。
[35 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 16:24
pzw83 发表于 2016-1-25 16:06
尝试回答一下
（1）相机本身的同步慢闪智能算法设定是有问题的；
这个应该叫TTL，索尼的ttl应该是通过预闪测光，然后调整快门与闪光指数，你的情况看，因为背景暗，所以相机测光有点过曝。也有可能最低指数过高，但还可以调整闪光指数的EV值，这一点你没用到。

（2）内闪出力最小值比较高，无法满足微出力（比如1/64 1/128）。
又是一堆新概念，很简单，闪光强度按距离的平方衰减，远一点问题就解决了，通常内闪都嫌闪光指数不够。而且你还没调闪光灯EV，在哪里调的问题，你看看菜单和说明书，我直接设了一个自定义键，一按就出来。

解决办法，a档调闪光灯EV，不行就M档调闪光灯EV，要近距离就用纸巾之类遮挡一下

ps，楼主用一堆自己的术语，又怎么和人交流？慢速同步？我的理解只有高速同步，非高速同步


又仔细阅读了这个帖子的 闪光部分

证实了我的想法

内建闪灯模式有：
1.关闭闪灯
2.强制闪灯
3.低速同步
4.后帘同步
5.WL闪灯

SONY机身内闪灯功能选单相当阳春，仅有上面模式与，闪灯补偿选项，其余就没有了
内闪无法控制出力，唯一能控制内闪出力的是A77II

确实是机器的问题。
[34 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 16:23
ppchris 发表于 2016-1-25 14:07
那你加减ev值呀，不是有闪光补偿这个选项么。


又仔细阅读了这个帖子的 闪光部分

证实了我的想法

内建闪灯模式有：
1.关闭闪灯
2.强制闪灯
3.低速同步
4.后帘同步
5.WL闪灯

SONY机身内闪灯功能选单相当阳春，仅有上面模式与，闪灯补偿选项，其余就没有了
内闪无法控制出力，唯一能控制内闪出力的是A77II

确实是机器的问题。
[33 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
16-1-25 16:07
014011108 发表于 2016-1-25 13:22
……我的要求很简单 相机设定全局测光（平均测光）的情况下 选择光圈优先时自动给出快门数值用量保证整体画面曝光正确

玩了那么多年，怎么还说出上面这句话，还不知道“从来没有正确的曝光”么？！
你一定会问，为什么没的正确的曝光？你自己的照片已经证明了。而且我还看到你的需求是随意的，这让傻瓜鸡如何理解？

键盘令人费解，但照片是实打实的，评估理解“鸡身永远也理解不了人头的想法”：
无闪的6楼和9楼：若不理解不知道鸡鸡的什么测光从来都不会满足作者的需要，建议还是多补一下摄影知识。这两张看看高光基本一致，说明曝光策略相近，个人以为主要区别在鸡鸡的动态表现，具体要看鸡鸡的出图设置。因为个人从来都不信任傻鸡，故全部都关闭画面设置，所以无法帮到你。

闪光的7楼和10楼：你说喜欢7楼，我看片子是因为球的镂空逆光有刻画，闪光补光是略欠的，你个人喜欢。10楼就是因为没有欠，把镂空逆光盖掉了，你不喜欢就说不正确了。原因是光线正打，如楼下说的“基本拍照不会用机身闪光正打光，那只会拍出很垃圾的照片”。
明显10楼比9楼亮（至于与6楼比上一段已经有所评估了）而且从背后折纸的光影看到 ，主要是闪光灯已经打背景点亮了。“效果是背景曝光不足 ”看来作者想要白纸溢出、三个小灯糊到一起才满意，这让本来就很傻的鸡情以何堪？
7楼的除了黄色球光线饱满，还注意看紫色的基座，对比一下你还认为7楼“自动调整内闪出力保证正面补光准确”么？
分析到这里，任何人会发现，现场不同的物体形状，不同的部分，会有不同表现要求，“从来没有正确的曝光”。你玩了十多年没遇到过？

无闪的8楼和11楼，非自动ISO：8楼ISO200@1/4s=ISO1600@1/30s同6楼，11楼ISO200@1/6s=ISO1600@1/48s同9楼，与自动ISO是一致的曝光，说明没得鸡瘟。但作者要求某鸡曝光加1/4s=1/25s+3EV，想要白纸溢出、三个小灯糊到一起才满意？

（实话实说，这个时候我才分析到12楼）上面预判反复罗嗦的画面，在12贴出现了。采取了手动曝光，仅缺了手动闪光。这张是很典型的“闪光结合现场光的摄影技术问题”，主要看各人对效果的要求，然后预判性地曝光和闪光输出。

如果问我个人喜欢怎么样：13楼！布光。跳闪让光线从顶上大面积撒下来，背景整体变亮，比起6楼傻鸡身偷偷后期提亮PS噪点少很多；球的立体感比正打强太多，而且因为背景受光画面整体变亮，使鸡身“平均测光”认为不能象刚才那样打得狠，镂空也表现出来了。是A6000比EM5更聪明？错，是因为人头采用了更加合理的摄影技术手段——别再管傻鸡了！
[32 楼] pzw83 [泡菜]
16-1-25 16:06
014011108 发表于 2016-1-24 20:22
第五张 同4设置 手动iso 快门自动1/6 开同步慢闪 闪光灯往后按跳闪
效果背景曝光足够 正面补光正常

那么 我的问题来了，这个情况有几种原因：
（1）相机本身的同步慢闪智能算法设定是有问题的；
（2）内闪出力最小值比较高，无法满足微出力（比如1/64 1/128）。

按照第二张自动iso到200时 快门自动到1/25 补光还过得去
和 第五张 手动iso200 快门自动1/6 跳闪补光准确 来看
我觉得是内闪的问题

不知道各位外接灯用户能不能试试告诉我结论？

尝试回答一下
（1）相机本身的同步慢闪智能算法设定是有问题的；
这个应该叫TTL，索尼的ttl应该是通过预闪测光，然后调整快门与闪光指数，你的情况看，因为背景暗，所以相机测光有点过曝。也有可能最低指数过高，但还可以调整闪光指数的EV值，这一点你没用到。

（2）内闪出力最小值比较高，无法满足微出力（比如1/64 1/128）。
又是一堆新概念，很简单，闪光强度按距离的平方衰减，远一点问题就解决了，通常内闪都嫌闪光指数不够。而且你还没调闪光灯EV，在哪里调的问题，你看看菜单和说明书，我直接设了一个自定义键，一按就出来。

解决办法，a档调闪光灯EV，不行就M档调闪光灯EV，要近距离就用纸巾之类遮挡一下

ps，楼主用一堆自己的术语，又怎么和人交流？慢速同步？我的理解只有高速同步，非高速同步
[31 楼] 比利學攝影 [泡菜]
16-1-25 15:37
014011108 发表于 2016-1-25 13:16
更新图片了 麻烦再帮忙看看 谢谢


看了圖片，沒用，照樣沒看懂。
[30 楼] 征途上奔走 [泡菜]
16-1-25 15:02
014011108 发表于 2016-1-25 13:25
调整闪光灯闪光量作为补光
我就是这个意思 问题是 去哪里设置？？怎么设置？
可以找那个闪光灯补偿设置选择。我没有a6000，但这是基本设置肯定有的（我的a7r2和a65都有)，网上还有人对a6000这个设置作过自定义键。 本帖最后由 征途上奔走 于 2016-1-25 15:03 编辑

[29 楼] ppchris [禁言中]
16-1-25 14:07
014011108 发表于 2016-1-25 13:17
试过后帘同步 一个鸟样


那你加减ev值呀，不是有闪光补偿这个选项么。
[28 楼] dao7137 [泡菜]
16-1-25 13:28
实在不行，灯和机相都手动总可以了吧
[27 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 13:26
pzw83 发表于 2016-1-25 09:56
慢速闪光同步是什么？
是这个？
慢速同步闪光就是通过电路使闪光灯快速的连续的多次闪光，而不是通常的只闪一次，之所以用在夜景，是因为夜晚大都光线不足，就会曝光不足，通常我们会降低曝光速度，加大光圈量来弥补（自动相机会通过感光元件来控制电路进行这一工作），曝光时间相对长了，而闪光灯还是“一闪而过”，最终还是曝光不足，所以通过电路使闪光灯快速的连续的多次闪光来弥补，你可以理解为在曝光所需时间内，闪光灯一直在闪（频闪）。


明显不是你说的这个.....
[26 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 13:26
居有容 发表于 2016-1-25 09:56
没看懂，看照片应该是闪光灯输出量的问题。


目前我是这么认为
[25 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 13:25
征途上奔走 发表于 2016-1-25 09:44
楼主，你调整闪光灯闪光量作为补光就行了，至于补或减多少EV多试几次。

调整闪光灯闪光量作为补光
我就是这个意思 问题是 去哪里设置？？怎么设置？
[24 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 13:22
PC老头子 发表于 2016-1-24 22:00
不太可能告诉你结论。原因是你对曝光、闪光输出、环境光线概念全乱套了。楼下朋友看得一头雾水可见一斑。直白地说，你连自己要什么在问什么都是混乱的，所以无法解决连问什么都不知道的问题。虽然上了片，但很遗憾，从表述看最终想达成的效果很随意。（注意“随意”这词）
另外，从片子看，好象是闪光结合现场光的摄影技术问题，与器材关系不大了。这个问题对于半数玩灯的色友都不懂的。楼主若想跨过这关，最好从手动闪灯输出、手动曝光学习并实践，不仅解决当前问题，而且懂了之后发现，鸡身永远也理解不了人头的想法，特别在一定的主观创意光线画面下。

怎么说都折腾了10多年了 基本的东西还是懂的
我的要求很简单 相机设定全局测光（平均测光）的情况下 选择光圈优先时自动给出快门数值用量保证整体画面曝光正确
同时开启慢速同步闪光 在前述给出的快门数值下 相机自动调节闪光输出来保证正面补光的准确
这些东西 奥巴的em5可以做到
但是 我在操作索尼的a6000的时候做不到 所以我想问的是：是我设置没到位？还是a6000本身的问题？
[23 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 13:18
行色木马 发表于 2016-1-24 13:01
我觉得LZ要的是后帘同步


试过后帘同步了 一个鸟样
[22 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 13:17
ppchris 发表于 2016-1-24 12:34
慢速同步开m档看曝光值，如果觉得不够用那就开后帘同步好了


试过后帘同步 一个鸟样
[21 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 13:17
micalchan 发表于 2016-1-24 12:27
记得曾用过B6000的慢速同步闪光，当时没有发现有什么问题。楼主的描述看了几次没看懂

更新了图片 麻烦再帮忙看看 谢谢
[20 楼] 014011108 [泡菜]
16-1-25 13:16
比利学摄影 发表于 2016-1-24 11:47
回答最後一個問題：a6000沒有此功能。

慢速同步的問題，看了3遍沒看懂


更新图片了 麻烦再帮忙看看 谢谢
[19 楼] oasis99121 [泡菜]
16-1-25 10:17
大法是叫做后帘同步吧

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[18 楼] pzw83 [泡菜]
16-1-25 09:56
慢速闪光同步是什么？
是这个？
慢速同步闪光就是通过电路使闪光灯快速的连续的多次闪光，而不是通常的只闪一次，之所以用在夜景，是因为夜晚大都光线不足，就会曝光不足，通常我们会降低曝光速度，加大光圈量来弥补（自动相机会通过感光元件来控制电路进行这一工作），曝光时间相对长了，而闪光灯还是“一闪而过”，最终还是曝光不足，所以通过电路使闪光灯快速的连续的多次闪光来弥补，你可以理解为在曝光所需时间内，闪光灯一直在闪（频闪）。
[17 楼] 居有容 [泡菜]
16-1-25 09:56
没看懂，看照片应该是闪光灯输出量的问题。