色影无忌

丰田再次向世人证明4AT才是最好的变速箱
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[1 楼] SdKfz184 [泡菜]
16-2-19 04:49
丰田将倍受最懂汽车的某国司机最喜爱的4AT运用在最新的雷克萨斯LC500h上

官方新闻稿出处：
http://pressroom.toyota.com/releases/world+premiere+lexus+lc+500h+geneva+motor+show.htm

节选
The new Multi Stage Hybrid System marries the elements of a traditional full hybrid powertrain -including a 3.5 litre V6 petrol engine, a powerful electric motor and a lithium-ion battery pack to a 4-speed automatic gearbox mounted at the rear of the hybrid transmission.


请讨论
[108 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
18-11-27 09:55
低档增扭矩减马力，高档减扭矩增马力？
怎么做到的？
mailsipai 发表于 2016-02-23 16:56
“传动比”这个词有特定的使用范围，分动不适用。
变速箱低档增扭矩减马力，高档减扭矩增马力，这是改变传动比值。

分动是把一个动...

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[107 楼] 银古 [泡菜]
18-11-27 06:55
丰田的4AT现在被CVT取代了
可惜了
[106 楼] 谁不会飞呀 [注销用户]
16-2-25 09:15
用户已注销，历史内容不予显示
[105 楼] mailsipai [泡菜]
16-2-23 16:56
haohaodaku 发表于 2016-2-23 16:16
无论怎么起名字怎么叫，是不是变速器还是称为传动桥，那都是形而上画出道道的东西，没必要过于争执是在这个圈圈还是那个圈圈。
”传动比“是切切实实改变了的。曲轴转速和车轮轴转速的比值非恒定，所以，传动比非恒定，即改变。


“传动比”这个词有特定的使用范围，分动不适用。
变速箱低档增扭矩减马力，高档减扭矩增马力，这是改变传动比值。

分动是把一个动力提供给多个设备，调整不同设备间的动力分配，这时候不能用传动比这个词了，而应该叫分配比了。
丰田混动车上，发动机要驱动车身移动和带动电机，而且两种用途的动力输出比值不固定，所以这是分动了。

本帖最后由 mailsipai 于 2016-2-23 17:16 编辑

[104 楼] haohaodaku [泡菜]
16-2-23 16:16
Grus 发表于 2016-2-23 16:04
厂家在正式描述eCVT总成的时候不会用“变速箱”(transmission)但是会用“传动桥”(transaxle)
一般来说transaxle是包含了 transmission/differential/...等功能的更大一个“总成”
从功能上就是动力传动系统(drivetrain)的核心部件
也决定了传动系的基本类型
至于是不是叫“变速箱”不重要
混动车的传动系相对于其他车来说调节余地更大
配合电池系统能够在时域上做削峰填谷的搬运
而不仅仅是只为满足当前的功率需求去调整转速+扭矩

无论怎么起名字怎么叫，是不是变速器还是称为传动桥，那都是形而上画出道道的东西，没必要过于争执是在这个圈圈还是那个圈圈。
”传动比“是切切实实改变了的。曲轴转速和车轮轴转速的比值非恒定，所以，传动比非恒定，即改变。
[103 楼] Grus [老坛泡菜]
16-2-23 16:04
Angel17th 发表于 2016-2-23 14:44
大哥大哥，日产这2AT和ECVT的4AT远离完全不一样好不好，日产是补充尺比，2AT和CVT部分是根据工况交替工作，丰田是扩展尺比，4AT和ECVT是同步工作。
顺便我再说一句，ECVT本质上根本不是变速箱好不好……你要是把他想成变速箱，就彻底错了。

厂家在正式描述eCVT总成的时候不会用“变速箱”(transmission)但是会用“传动桥”(transaxle)
一般来说transaxle是包含了 transmission/differential/...等功能的更大一个“总成”
从功能上就是动力传动系统(drivetrain)的核心部件
也决定了传动系的基本类型
至于是不是叫“变速箱”不重要
混动车的传动系相对于其他车来说调节余地更大
配合电池(或其他储能系统)能够在时域上做削峰填谷的搬运
而不仅仅是只为满足当前的功率需求去调整转速+扭矩

本帖最后由 Grus 于 2016-2-23 16:31 编辑

[102 楼] moulding5 [泡菜]
16-2-23 15:41
wandslu 发表于 2016-2-23 15:36
最近研究了一下，ecvt实际上是一组同轴的行星齿轮和齿座，通过调整齿轮的转动，分配参与其中的两部电机和一部发动机的动力的一种综合驱动分配系统，其中两部电机既可以做发电机也可以做驱动电机，视行车情况而定，目的是使得燃油发动机始尽量处于最高效的转动中，从而降低燃油能耗

总结是否正确，请大家指教

不是很准确。
ecvt严格来说不算是变速器，而是一种巧妙的功率合成机构，用于电动机、发电机、内燃机之间的功率合成和耦合，在这套机构里面，齿轮不是控制对象，只有电动机和内燃机才是。
[101 楼] wandslu [资深泡菜]
16-2-23 15:36
haohaodaku 发表于 2016-2-23 15:06
。。。我不这么认为。
传动比肯定改变了，也必须改变。曲轴转速和车轮轴的比例非恒定比值就证明了传动比变化了。
至于cvt和ecvt的区别，关键是大家应该去了解一下原理，谈那么多概念很多都是掉入了形而上学。
大多概念名词是人为加上去的，不要为了概念而概念。


最近研究了一下，ecvt实际上是一组同轴的行星齿轮和齿座，通过调整齿轮的转动，分配参与其中的两部电机和一部发动机的动力的一种综合驱动分配系统，其中两部电机既可以做发电机也可以做驱动电机，视行车情况而定，目的是使得燃油发动机始尽量处于最高效的转动中，从而降低燃油能耗

总结是否正确，请大家指教
[100 楼] mailsipai [泡菜]
16-2-23 15:31
haohaodaku 发表于 2016-2-23 15:06
。。。我不这么认为。
传动比肯定改变了，也必须改变。曲轴转速和车轮轴的比例非恒定比值就证明了传动比变化了。
至于cvt和ecvt的区别，关键是大家应该去了解一下原理，谈那么多概念很多都是掉入了形而上学。
大多概念名词是人为加上去的，不要为了概念而概念。


这就要从原理上说了，说起来话太长，举个例子吧。
发动机工作一边给电池充电一边驱动车身，那么曲轴转速和车轮轴转速的比值肯定不一样了。
原地发动机工作给电池充电，车身不动，那根本就没有比值了。
这并不是改变了传动比，而是把动力给了电机。
变速箱改变的是传动比，但是动力却没有改变，不会转给其他设备用。。
[99 楼] wandslu [资深泡菜]
16-2-23 15:29
bbkbbk 发表于 2016-2-23 15:12
手贱点进来，飘着满满的日本味。
还有那些对鬼子家底比鬼子还熟悉的人
张口闭口打别人脸的，民俗上只有鬼子才喜欢打别人脸

一个不敢承认自己不如别人的民族，是永远没有机会超过别人的，打嘴炮除外
[98 楼] Angel17th [资深泡菜]
16-2-23 15:18
haohaodaku 发表于 2016-2-23 15:06
。。。我不这么认为。
传动比肯定改变了，也必须改变。曲轴转速和车轮轴的比例非恒定比值就证明了传动比变化了。
至于cvt和ecvt的区别，关键是大家应该去了解一下原理，谈那么多概念很多都是掉入了形而上学。
大多概念名词是人为加上去的，不要为了概念而概念。


我觉得是这样，这东西的问题在于动力的唯一来源不是发动机，是不是拿传动比这个词来衡量不太合适？
[97 楼] bbkbbk [泡菜]
16-2-23 15:12
手贱点进来，飘着满满的日本味。
还有那些对鬼子家底比鬼子还熟悉的人
张口闭口打别人脸的，民俗上只有鬼子才喜欢打别人脸
[96 楼] haohaodaku [泡菜]
16-2-23 15:06
mailsipai 发表于 2016-02-23 06:58
E-CVT根本不能改变传动比，怎么可能是变速器哪？
E-CVT是动力总成和分动总成的结合体。...

。。。我不这么认为。
传动比肯定改变了，也必须改变。曲轴转速和车轮轴的比例非恒定比值就证明了传动比变化了。
至于cvt和ecvt的区别，关键是大家应该去了解一下原理，谈那么多概念很多都是掉入了形而上学。
大多概念名词是人为加上去的，不要为了概念而概念。
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[95 楼] mailsipai [泡菜]
16-2-23 14:58
谁不会飞呀 发表于 2016-2-23 14:51
虽然结构不同，但是都属于无级变速的范畴，所以 ECVT 也是无级变速的一种
Continuously Variable Transmission
Electronic Continuously Variable Transmission


E-CVT根本不能改变传动比，怎么可能是变速器哪？
E-CVT是动力总成和分动总成的结合体。
[94 楼] Angel17th [资深泡菜]
16-2-23 14:58
谁不会飞呀 发表于 2016-2-23 14:51
虽然结构不同，但是都属于无级变速的范畴，所以 ECVT 也是无级变速的一种
Continuously Variable Transmission
Electronic Continuously Variable Transmission


算了算了，无知者无罪，给您发个链接，您稍微学习学习，ECVT到底是个啥。

http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-110-17393233-1.html

顺便多一句嘴，ECVT就是丰田起了个好听的商品名字而已。
[93 楼] Angel17th [资深泡菜]
16-2-23 14:55
谁不会飞呀 发表于 2016-2-23 14:51
虽然结构不同，但是都属于无级变速的范畴，所以 ECVT 也是无级变速的一种
Continuously Variable Transmission
Electronic Continuously Variable Transmission


别闹了，说个最本质的问题，CVT是无穷多档位，ECVT的单一档固定尺比，这居然能是一类东西？
[92 楼] 谁不会飞呀 [注销用户]
16-2-23 14:51
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[91 楼] Angel17th [资深泡菜]
16-2-23 14:44
谁不会飞呀 发表于 2016-2-23 13:52
日产早就给CVT 配了2速的 变速箱，配合起步。

丰田给E-CVT 配个4速的  一群人就不知道怎么回事了


大哥大哥，日产这2AT和ECVT的4AT远离完全不一样好不好，日产是补充尺比，2AT和CVT部分是根据工况交替工作，丰田是扩展尺比，4AT和ECVT是同步工作。

顺便我再说一句，ECVT本质上根本不是变速箱好不好……你要是把他想成变速箱，就彻底错了。 本帖最后由 Angel17th 于 2016-2-23 14:51 编辑

[90 楼] Angel17th [资深泡菜]
16-2-23 14:42
谁不会飞呀 发表于 2016-2-23 13:54
官方的资料真是外行啊，像您这种内行用嘴放炮就行了。

不知道 CVT模拟档位是很常见的吗？


ECVT和CVT有任何关系嘛？完全就不是一类东西好不好……
[89 楼] haohaodaku [泡菜]
16-2-23 14:33
谁不会飞呀 发表于 2016-02-23 06:08
你回的是我讲的那段， 抽你脸你就开始说别人讲的

你这么爱打滚 你主人知道吗？...

完全脱节
说个事太难。
要么是我，要么是你，回复错人了
你不要蹦出来显，这事儿稍微过目都明白咋回事，前面也有人讲了。
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[88 楼] 谁不会飞呀 [注销用户]
16-2-23 14:08
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[87 楼] haohaodaku [泡菜]
16-2-23 14:07
谁不会飞呀 发表于 2016-02-23 06:02
呵呵，官方给媒体的资料是脑补的话。。。
您这脑袋 是很难开窍了 ...

你讲的东西，别人早讲过了，你没讲到的别人也给你讲了。而且大家讲的和注意的关键点都不是你说的那块。
你这么打滚，好玩对不？
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[86 楼] 谁不会飞呀 [注销用户]
16-2-23 14:06
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[85 楼] dinle346 [泡菜]
16-2-23 14:04
刚看标题我还以为又是那4AT的霸道出来说事呢
[84 楼] 谁不会飞呀 [注销用户]
16-2-23 14:02
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[83 楼] haohaodaku [泡菜]
16-2-23 14:00
谁不会飞呀 发表于 2016-02-23 05:49
LC500h匹配一套符合变速系统。该系统在E-CVT的基础上增加了4速自动变速器，可模拟10速挡位，并带有手动模式。

易车网的...

您继续脑补
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[82 楼] 谁不会飞呀 [注销用户]
16-2-23 13:54
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[81 楼] Angel17th [资深泡菜]
16-2-23 13:52
谁不会飞呀 发表于 2016-2-23 13:50
LC500h匹配一套符合变速系统。该系统在E-CVT的基础上增加了4速自动变速器，可模拟10速挡位，并带有手动模式。

您这脸疼吗？


丰田混动系统模拟800个档都是没意义的，关注他能模拟出多少个档的用户，本身就是外行。
[80 楼] 谁不会飞呀 [注销用户]
16-2-23 13:52
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