为啥奥林巴斯的300mm比全幅的都大都重呢?
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[1 楼] sunchina [泡菜]
16-3-29 13:35
奥林巴斯的300mm F4.0 IS PRO尺寸为:Ø92.5 x 280 mm (遮光罩使用位置) / Ø92.5 x 227 mm (遮光罩缩短位置),重量为:1,270 g (不包括三脚架) / 1,475 g 包括三脚架)。
尼康的300mm f/4E PF ED VR尺寸为:最大直径约89mm x 147.5mm,重量为:约755g。

按理说奥林巴斯的成像圈比全幅小啊,怎么镜头更大更重呢?
[41 楼] magicw [泡菜]
16-4-6 16:16
还有就是镜头驱动马达,全幅镜头重,又要对焦快的话,马达驱动力要求就比半幅小镜头高很多。m43上差异应该就小很多,比如松下45175,内变焦加power防抖,看上去很高科技,原来也才卖2K,比1K的mega防抖加外变焦的45150贵一倍多。后来变成套头拆机了,45175降到600多,比45150都便宜200。说明什么?说明power防抖的成本根本就很低,比mega可能贵不了几块钱,完全没有吹嘘的那么大差异。
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[40 楼] magicw [泡菜]
16-4-6 16:08
叶天璞璞 发表于 2016-04-06 01:36
转接的对焦速度不一样,低端全幅半幅镜头的分辨率不一定够用,毕竟M43传感器的密度很大,是同分辨率全幅的4倍残幅的1.6到2倍。...


我是说镜头长度应该看物理焦距,和等效焦距没关系,比如长焦卡片机镜头都很短,等效焦距很长。底的大小主要影响镜头直径。至于分辨率,你看全幅镜头MTF要求20mm都表现好,实际上大多数红圈牛头也做不到。而半幅只要10mm就好,m43要求更小,更容易实现高分辨率。起码玻璃加工精度一致性方面肯定是全幅镜片更难实现,成本也就更高。至于像素密度高,是不是更敏感,更难做,所以需要堆料,用特殊镜片造成成本高,那倒是有一定道理的。但肯定也是少数牛头成本高,大多数小光圈变焦,或者大光圈定焦,成本应该还是m43低。你看看镜头的保值率,全幅>>半幅>>m43。
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[39 楼] 少幽燕客 [泡菜]
16-4-6 11:05
题外话,松下20饼这种体积画质头,奥巴的实力做不出来
[38 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-4-6 10:54
叶天璞璞 发表于 2016-4-6 09:33
但是用在尼康单反上面不一样啊,用在M43上还要加转接环(目前没有尼康到M43的电子转接环),电子转接环会损失对焦速度啊,非电子转接环根本就没法用。

用在M43上对比画质啊!同一个机身更有说服力,没有让你对比对焦速度嘛
[37 楼] 蓝山土啡 [泡菜]
16-4-6 10:49
paladinzyy 发表于 2016-4-5 22:07
受教了,也终于明白了为什么这么大个镜头,里面光圈这么小。谢谢。
话说这个ID应该是你的马甲吧?我记得蓝山应该是资深啊。

那是蓝山,俩人
[36 楼] 叶天璞璞 [泡菜]
16-4-6 09:36
magicw 发表于 2016-3-29 20:37
你要这样想,你转接全幅的45 1.8到m43上,其实也一样是等效90mm的焦距,和m43自己的42.5 1.2差不多视角,转接全幅85 1.2是和奥巴75 1.8类似的视角。镜头物理焦距是一样的话,m43底小的影响在于镜片直径可以做的小,加工难度低很多。
转接的对焦速度不一样,低端全幅半幅镜头的分辨率不一定够用,毕竟M43传感器的密度很大,是同分辨率全幅的4倍残幅的1.6到2倍。
[35 楼] 叶天璞璞 [泡菜]
16-4-6 09:33
糊涂终结者 发表于 2016-4-5 14:15
尼康的300mm f/4E转接到M4/3上不照样是等效600mm嘛!
但是用在尼康单反上面不一样啊,用在M43上还要加转接环(目前没有尼康到M43的电子转接环),电子转接环会损失对焦速度啊,非电子转接环根本就没法用。
[34 楼] richardzh [资深泡菜]
16-4-5 22:32
楼主您是微43新手吧,还是多学习学习吧,您这个问题楼上好几位都给您回答的很清楚了,不要再浪费无忌的资源了
[33 楼] paladinzyy [泡菜]
16-4-5 22:07
蓝山土啡 发表于 2016-4-5 14:16
广角也是这样算,没错的,不过层主表述错误,应当是光圈直径=焦距/F数值。300/F4理论最小需要75mm的光圈直径,但是镜头口径是比这个数值要大一些的。也就是说只能做大,不能做小。广角镜头做得比中焦镜头大的原因是因为需要矫正边角变形,使用大直径非球面镜片的原因,透过镜头可以看到,虽然镜头口径很大,光圈并不大。

受教了,也终于明白了为什么这么大个镜头,里面光圈这么小。谢谢。
话说这个ID应该是你的马甲吧?我记得蓝山应该是资深啊。
[32 楼] smalk [泡菜]
16-4-5 19:54
dpython 发表于 2016-4-5 17:31
看起来,在M43上,小底并没有减小镜头体积。机身赚的这点体积,在镜头上找回去了

m43又不是就这一只镜头。 出了个姚明所以中国人就全是2m2?
[31 楼] sunchina [泡菜]
16-4-5 18:12
康花花 发表于 2016-4-5 17:57
M.ZD340的分辨率是真没吹牛,标准的顶级大炮的素质(全开牛逼,缩一档顶天花板),现在比这个标准更强的只有尼康的540E和856E,价格分别是5.5和7.5W。

这张是我之前使用GX8+M.ZD340拍摄150米外空调的100%裁切,而PEN-F画质要比GX8还要好一点。

GX8和PEN-F是同一块CMOS啊!如果都是RAW的话,画质应该一样才对。
[30 楼] 康花花 [资深泡菜]
16-4-5 18:01
这是我前几天用尼康D750+尼康200-400/4 II+1.4XIII缩到F6.3的100%裁切,虽然不是一个空调,但是在同一个垂直面,可以和上面M.ZD340的画质对比。

佳能和尼康的244都是135系统内的最强超长焦变焦镜头,光学素质和老一代的超长焦定焦无异,价格当然也极度夸张(佳能6W+,尼康5W+),如果你认为M.ZD340不值1W5的价格,我还觉得我的244II代不值好几万的价格呢。
[29 楼] 康花花 [资深泡菜]
16-4-5 17:57
M.ZD340的分辨率是真没吹牛,标准的顶级大炮的素质(全开牛逼,缩一档顶天花板),现在比这个标准更强的只有尼康的540E和856E,价格分别是5.5和7.5W。

这张是我之前使用GX8+M.ZD340拍摄150米外空调的100%裁切,而PEN-F画质要比GX8还要好一点。
[28 楼] 蓝山土啡 [泡菜]
16-4-5 17:44
magicw 发表于 2016-4-5 17:19
用料和工艺高在具体哪里,能否指教一二?

去看奥巴自吹的镜头光学设计就知道了,因为小像场的镜头对解析度要求更高,所以做工和用料就得上去,很多镜头几乎都是1/3以上甚至一半的特殊镜片堆起来的,用20/60线对测的MTF可以和APS-C/FF曲线相当(同测试项目下)足见MFT镜头的成本并不低,只是玻璃片小了,成本才略有下降。当然各家对特殊镜片的定义也不尽相同,有些1.56可能就定义为高折射了,有些家可能要到1.78才会被定义成高折射。这些考证难度比较大,但是往自家产品脸上贴金的事,应该各家都不会太含糊吧
[27 楼] dpython [泡菜]
16-4-5 17:31
看起来,在M43上,小底并没有减小镜头体积。机身赚的这点体积,在镜头上找回去了
[26 楼] magicw [泡菜]
16-4-5 17:19
蓝山土啡 发表于 2016-04-05 06:02
你错了,小底需要更高的解析度,对用料和制作工艺要求更高,这也是为什么4/3的镜头比半幅甚至全幅镜头更贵的原因。只是镜片尺寸小了,成本降下...


用料和工艺高在具体哪里,能否指教一二?
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[25 楼] 蓝山土啡 [泡菜]
16-4-5 14:16
paladinzyy 发表于 2016-3-29 19:20
对于这个公式,我一直想知道广角应该怎么算

广角也是这样算,没错的,不过层主表述错误,应当是光圈直径=焦距/F数值。300/F4理论最小需要75mm的光圈直径,但是镜头口径是比这个数值要大一些的。也就是说只能做大,不能做小。广角镜头做得比中焦镜头大的原因是因为需要矫正边角变形,使用大直径非球面镜片的原因,透过镜头可以看到,虽然镜头口径很大,光圈并不大。
[24 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-4-5 14:15
lagulia 发表于 2016-4-5 14:06
因为等效600mm啊。

尼康的300mm f/4E转接到M4/3上不照样是等效600mm嘛!
[23 楼] lagulia [泡菜]
16-4-5 14:06
因为等效600mm啊。
[22 楼] 蓝山土啡 [泡菜]
16-4-5 14:02
magicw 发表于 2016-3-29 20:37
你要这样想,你转接全幅的45 1.8到m43上,其实也一样是等效90mm的焦距,和m43自己的42.5 1.2差不多视角,转接全幅85 1.2是和奥巴75 1.8类似的视角。镜头物理焦距是一样的话,m43底小的影响在于镜片直径可以做的小,加工难度低很多。

你错了,小底需要更高的解析度,对用料和制作工艺要求更高,这也是为什么4/3的镜头比半幅甚至全幅镜头更贵的原因。只是镜片尺寸小了,成本降下来不少。
[21 楼] smalk [泡菜]
16-4-2 22:12
divino 发表于 2016-3-29 23:07
尼康 340pf 是用了黑科技,属于特例

也不是什么黑科技,估计就是类似佳能Do镜片的技术,能把镜头尺寸缩小,不过代价是要牺牲一部分画质,各家都有类似的镜头。另外比如松下的45175,在175mm端仍然能保持在长度9cm以内,好像从来没听人说45175是黑科技吧。
[20 楼] shpng [泡菜]
16-4-2 21:24
技术帖
[19 楼] divino [泡菜]
16-3-29 23:07
尼康 340pf 是用了黑科技,属于特例
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[18 楼] sunchina [泡菜]
16-3-29 23:03
paladinzyy 发表于 2016-3-29 19:20
对于这个公式,我一直想知道广角应该怎么算

对于14/2.8的超广,口径仅仅需要5mm,还没有CMOS大! 本帖最后由 sunchina 于 2016-3-29 23:04 编辑

[17 楼] 092934cc [泡菜]
16-3-29 21:58
可能是因为m43分辨率要求比全幅更高
[16 楼] magicw [泡菜]
16-3-29 20:37
benmd 发表于 2016-03-29 07:04
怎么不是呢?M43设计镜头时就是按*2来算焦段的,就像42.5 1.2就是按照85 1.2来做的,难道对比你去找全幅的42.5来...


你要这样想,你转接全幅的45 1.8到m43上,其实也一样是等效90mm的焦距,和m43自己的42.5 1.2差不多视角,转接全幅85 1.2是和奥巴75 1.8类似的视角。镜头物理焦距是一样的话,m43底小的影响在于镜片直径可以做的小,加工难度低很多。
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[15 楼] paladinzyy [泡菜]
16-3-29 19:20
一剑风情 发表于 2016-03-29 08:15
镜头最大光圈=焦距/口径。就这三个物理量。其余,镜头长短、粗细、重量都是设计问题,都与CMOS没关系。
比如奥林巴斯的35-100...

对于这个公式,我一直想知道广角应该怎么算
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[14 楼] smalk [泡菜]
16-3-29 18:37
O340是在半幅的条件下追求成像效果。N那个新340追求的是轻量化。有机会LZ拿N340截到600mm视角跟O340比下素质就知道了为什么了。
[13 楼] 魔都 [泡菜]
16-3-29 16:57
nikon新300/4是PF的,镜片轻了很多,要比应该和2代300/4比,1440g差不多。