所谓等效Bokeh之战: 中幅夜神pk尼康夜神---实拍测试玛米亚80/1.9尼克尔50/1.2焦外虚化
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[1 楼] abi0
[泡菜]
16-8-23 21:16
不是键盘党，实拍说话。控制变量：画幅尺寸、构图视角、光圈、被摄体距离；目视考察因变量：DOF，焦外虚化，焦外光斑尺寸等。
中幅645器材：Mamiya-Sekor C 80/1.9镜头，Mamiya 1000s机身+腰平顶，富士RDP3胶片(exp2018/06) 尼康135器材：Nikkor AIS 50/1.2镜头，Nikon F55机身，富士RDP3胶片(exp2018/06) 胶转磁：Nikon D3300+85/3.5DX微距头，美达亮透写台，120，135片夹，三脚架等附件。 关于题目，“中幅夜神”是个伪命题，是个噱头，数来数去645, 6x6系统大于等于f2的镜头，普通人能买到的屈指可数。由于光圈连1.4都没有，一般叫人像镜头，“夜神”属于时髦称谓，不是指夜摄通光量大，而是焦外虚化不输(？！)135系统的夜神。例如： 1. 武藏野Norita 6x6系统的Rittron 80/f2; 2. 哈苏V系统的Carl Zeiss Planar FE110/f2; 3. 玛米亚645系统的Mamiya-Sekor 80/f1.9; 4. 康泰时645系统的 Carl Zeiss Planar 80/f2套头; 5. 禄来6008系统的Schneider Xenotar 80/f2; 6. 哈苏H系统的Hasselblad HC100/f2.2（没有f2，凑数吧）； 未能详尽，敬请补遗……以上都是TB能轻松搞到的， eBay蹲守十年苦等一※※种卫星头不论 测试结论：实拍党没那么多公式、图表、推导、假设….，实拍党直接解题，一秒eyeball出答案，秒杀PK，快意江湖！ 我相信并捍卫以下结论： 1． 两头均在0.7米对焦距离时，观察100米外路灯形成的焦外光斑，中幅80/1.9头的光斑比135的50/1.2头的光斑直径大1.6档以上，焦外光斑尺寸：中幅f2.8>>全幅f2，中幅f4>>全副f2.8。“>>”是远大于，因为仔细比较下，中幅f4的光斑跟135的f2光斑差不多，所以说1.6档是保守的。 2． 在其他对焦距离下，以上也是成立的。 3． 就这两支头的焦外虚化实拍而言，尼康50/1.2等效中幅玛米亚的80/1.9是不对的，视角不尽等效，全幅1.2的虚化更是差于中幅1.9。 4． 以上结论并非意味着“全幅与中幅的等效虚化公式是谬论”可以适用于其他镜头组合。 PS：尼康50/1.2的反差大，发色冷，彗差大，Bokeh球差二线性明显，其实不太适合人像，但与本题目无关了。最后，两只镜头都不是我的，不选边不站队，就爱打擂台看热闹，格物致知，乐在动手。  |
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[28 楼] abi0
[泡菜]
16-8-31 22:19
继续歪楼，手机乱入。挂花盘的铁链都消失了，手机虚化的失真缺陷真的暴露无遗啊！
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[27 楼] abi0
[泡菜]
16-8-30 23:02
歪楼一下，手机 pk 大中小画幅！
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[26 楼] abi0
[泡菜]
16-8-29 20:15
再来一个拼接模拟大画幅
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[25 楼] abi0
[泡菜]
16-8-28 18:15
加个340模拟大画幅
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[24 楼] abi0
[泡菜]
16-8-27 14:40
七棱镜 发表于 2016-8-27 03:50 好吧，谢谢分析。总而言之跑焦也是我不希望看到的，力对不准，此单反误我，非战之罪。  |
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[23 楼] 七棱镜
[资深泡菜]
16-8-27 03:50
abi0 发表于 2016-8-26 22:10 如果没有跑焦、只是景深有差异的话，应该是645画幅的焦点前后附近都比135画幅锐，然而并非如此，实际上这组对比里645画幅的焦点远处比135画幅的焦点远处模糊，说明135画幅对焦（跑焦）到了更远的地方。下图圈注更完整：  |
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[22 楼] 七棱镜
[资深泡菜]
16-8-27 03:47
abi0 发表于 2016-8-26 21:53 11贴论证了645画幅虚化比135画幅同光圈的虚化要强超过一档，理论计算同视角镜头的话： 645画幅的1.9对应135画幅的1.2 645画幅的2.8对应135画幅的1.8 645画幅的4.0对应135画幅的2.5 也就是645画幅比135画幅的同视角同光圈强1.3档。 |
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[21 楼] abi0
[泡菜]
16-8-26 22:10
七棱镜 发表于 2016-8-26 21:40 没有LV是这样的了，但确实不是跑焦。我认为是这样：光圈决定景深，焦距决定虚化。尼康f1.2的景深很浅，你圈出的位置都在DOF之外了，玛米亚f1.9的景深相对大点，DOF向焦点的前后延伸，给人一个错觉645都跑前了，645作弊了。其实，景深确实是645的大，见下图，645的80/1.8的景深还是比135的50/1.2大的，不要说80/1.9了，更不要说玛米亚可能虚标了，其实只是个80/2。景深大了，以为跑焦了，其实景深跟虚化到底是什么关系，不同画幅比较，景深大的是否虚化差？我不知道，也是本测试想要考察的。 本帖最后由 abi0 于 2016-8-26 22:14 编辑  |
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[20 楼] abi0
[泡菜]
16-8-26 21:53
七棱镜 发表于 2016-8-26 06:06 谢谢欣赏！其实本帖只看11楼就够了，反正只看焦外，带焦内的只是形象一点。 不少人说跑焦，由于图片都是翻拍，也没有锐化处理，网上缩图后焦内也不太清晰，其实用loupe检查底片，135除了花盆焦点跑后了，石兽、徕卡、三蹦子看底片的对焦是准的，跟645的合焦区域一致。第11贴也表明，50/1.2是不可能挽尊的，虚化的差距不是简单换算的那个数字，有人说135虚化差645两档，我认为没有，但肯定比一档要多。 作为想搞清楚一个问题的人，花功夫借器材自费做测试，不是为了上论坛发帖，更不是卖器材（你说现在很少人考虑这些老头的，同意，但我不是商家，弄个“中幅夜神”列表只是抖抖包袱，无忌举一反三的歪楼惯例），搞测试首要满足自己的求知欲，第一是为了让自己弄个明白，然后才是上网分享体会，别无他求。如果一个测试的方法手段不严谨，不科学，是有倾向性、选择性的，结论没有可信度，毫无意义，这样自欺、欺人，又何必呢。等于一个冒充皇亲国戚的骗子把自己当了真，还以为全世界都被他骗了，其实自己就是个精神病。 七兄的帖子，实拍和理论兼具，艺术与技术俱佳，很有营养，期待下一篇好文！ 有点惺惺相惜，现在的无忌...... btw 这个id不是我的，2004年的id已经登陆不了，搞不懂。 |
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[19 楼] 七棱镜
[资深泡菜]
16-8-26 21:40
abi0 发表于 2016-8-26 21:24 强行没有跑焦么？小图都显而易见了。我一开始就强调说数码中画幅虚化不如135画幅，就是不想和胶片头打交道。现在还是有朋友非要把胶片搬出来，正好也用跑焦证明了没有CMOS那样的实时取景带来的不便。  |
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[18 楼] abi0
[泡菜]
16-8-26 21:26
pennyboy 发表于 2016-8-26 08:53 50/1.2这头白天用不错，夜拍慧差巨大，徕卡“圣光”也！ |
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[17 楼] abi0
[泡菜]
16-8-26 21:24
干燥 发表于 2016-8-26 07:18 谢谢支持！关于跑焦，尼康F55那个对焦屏没有裂像，靠毛玻璃也跑焦，完全靠测距仪的小黄点来对，真心难对准。另外由于图片都没有锐化处理，看起来焦内也不清晰，其实放大镜检查底片，135除了花盆焦点跑后了，石兽、徕卡、三蹦子看底片的对焦是准的，跟645的合焦区域一致。 |
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[16 楼] abi0
[泡菜]
16-8-26 21:18
即使镜头的等效视角一样，645和135由于画幅比例不一样，实际成像的范围有差异。
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[15 楼] pennyboy
[陈年泡菜]
16-8-26 08:53
尼克尔50/1.2，胶卷时代的好头，但数码全画上表现一般，总体还不错的一个头。
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[14 楼] 干燥
[泡菜]
16-8-26 07:18
测试图有焦点偏移的问题，尼康的焦点更远。
从图片看，我喜欢中幅的片子. 楼主测试辛苦了. 本帖最后由 干燥 于 2016-8-26 07:20 编辑 |
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[13 楼] 七棱镜
[资深泡菜]
16-8-26 06:06
不错的测试，赞一个！
理论计算，645画幅的80mm f1.9，约等效于135画幅的50mm f1.2，本帖第6楼恰好验证了这个结论。注意尼康用1.2光圈也会有焦外光斑切割的问题，和佳能的1.2焦外光斑切割是一样的，画幅边缘被截断的光斑，这种现象在徕卡M和索尼FE上不会有。 理论计算，645画幅的80mm f2.8，约等效于135画幅的50mm f1.8，与本帖7楼相符。 至于本帖1、2、4、5楼的测试，均因为645画幅对焦到了更靠近相机的地方、尼康均对焦到了更远离相机的地方，导致原本该一样大的光斑，尼康的光斑显得更小，是跑焦造成的测量误差。 最后，楼主列举的这些胶片头都不是现代数码器材，买飞思IQ3 100MP的用户基本不会考虑这些胶片头。 本帖最后由 七棱镜 于 2016-8-26 06:07 编辑 |
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[12 楼] abi0
[泡菜]
16-8-25 17:41
各档光圈的表现，同机位同焦距，设在0.7m。 本帖最后由 abi0 于 2016-8-25 17:43 编辑
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[11 楼] abi0
[泡菜]
16-8-24 17:39
反过来看看
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[10 楼] 穿甲弹
[资深泡菜]
16-8-24 09:38
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[9 楼] liuguanjun
[泡菜]
16-8-23 21:58
上一个mamiya 80/2.8转索尼乃系的圣诞光斑，好像是比较大。
我觉得等效有可能是景深等效，但是焦外的话焦距越长应该越好。  |
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[8 楼] abi0
[泡菜]
16-8-23 21:30
0.7米对焦距离，观察100米以外，路灯形成的焦外光斑，光斑尺寸：中幅f2.8>>全幅f2。
光斑的图我是用ps的透明图层试着叠加，调整尺寸以保证各个圆心点是重合的，免得有人说构图随意缩放，无法比较光斑大小。其他图也是一样的拍摄和调整手法，兽首、徕卡、花盘等等在画面中的尺寸都是一样的，拍摄时控制物距，后期控制被摄物呈现的尺寸，因为我们关注的是焦外，尽量减少其他干扰。 本帖最后由 abi0 于 2016-8-23 21:35 编辑  |
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[7 楼] abi0
[泡菜]
16-8-23 21:28
焦点在0.7m，我就不摆个前景看焦内成像了，反正都是看焦外光斑够不够大的。
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[6 楼] abi0
[泡菜]
16-8-23 21:26
焦点在BB
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[5 楼] abi0
[泡菜]
16-8-23 21:24
焦点有点后飘，物距1.5m
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[4 楼] abi0
[泡菜]
16-8-23 21:20
焦点在瑞丰二字，5m物距
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[3 楼] abi0
[泡菜]
16-8-23 21:18
焦点在可乐标, 0.8m物距 本帖最后由 abi0 于 2016-8-23 21:23 编辑
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[2 楼] abi0
[泡菜]
16-8-23 21:17
焦点在石兽眼, 1.5m物距 本帖最后由 abi0 于 2016-8-23 21:21 编辑
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