色影无忌

版主呢？ 怎么看待中画幅板块数码和胶片
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[1 楼] kk-qd [泡菜]
16-9-9 14:44
喜欢数码的，认为胶片自不量力，应该退出※※的舞台，他们笑话胶片是穷人，笑话胶片生存在他们的夹缝中，笑话胶片粗糙的颗粒银盐，笑话胶片落后的技术过程，笑话胶片拍摄之前的严谨，笑话胶片的宽容度。

喜欢胶片的，进来之后云里雾里，铺天盖地数码片，又觉得数码把中画幅水的是乱七八糟，他们笑话数码吃饱了撑的，钱烧的，笑话数码恶俗的色彩，笑话数码肆无忌惮，不用经过考量的拍摄，以量取胜的心态，笑话数码无限创意的后期。

数码和胶片打的不可开交。玩胶片的空间越来越小，导致玩的人也越来越少。玩数码的朋友依旧是水的不亦乐乎，这里曾经是胶片的清新雅座之地，现在是浑浊不清。

通过《中画幅板块被数码水烂了》这个帖子，数码和胶片有着不可调和的矛盾。出自很多朋友对中画幅情有独钟，他们认为有必要把数码和胶片分开， 还胶片清净，还数码无限量的水。

为了提高板块的点击率和板块的质量，群众的意见对板块创新有着积极的作用。
[44 楼] Bonnieazuresky [泡菜]
16-10-3 20:39
我怎么觉得这个对话在 Chiphell 见过？
[43 楼] remando [资深泡菜]
16-10-3 01:42
我咋觉得LZ说得来耍胶片的心有不甘，不愿看到数码越来越多，自己越来越被边缘。
别人开数码的帖子不进去看不就完了，公共地方管别人用什么拍的。
[42 楼] liyuanfang [泡菜]
16-9-30 17:31
从※※上看，好多的工具，都有其产生、发展到被取代的过程，胶片最终会被数码取代，这是发展的方向。
[41 楼] 凉拌树 [资深泡菜]
16-9-30 16:46
kk-qd 发表于 2016-9-16 09:57
数码片和胶片分开，有必要不同喜好者浏览的方便性。

经过那个帖子大家的讨论，同时喜欢数码和胶片的人不多，即使同时喜欢也希望有分别。

这里大家再分析一下利弊：

分开，首先对胶片的浏览点击量和发帖量会增加，中画幅是从胶片延伸至数码，90%的影友对胶片是有感情和怀念。

不分开， 一片混沌，有不太喜欢看数码的朋友，专门去找胶片的帖子也挺费事，没有注明数码的，不能确定是数码和胶片的帖子，久而久之对中画幅板块的这种乱就有厌烦心理
[40 楼] 心灵的旅行者 [注销用户]
16-9-28 15:54
用户已注销，历史内容不予显示
[38 楼] 小寨一怪 [泡菜]
16-9-26 17:01
“在一夜情行为的发生次数上，男女之间的总次数基本是相等的，各占50%左右”。
[37 楼] kk-qd [泡菜]
16-9-16 09:57
数码片和胶片分开，有必要不同喜好者浏览的方便性。

经过那个帖子大家的讨论，同时喜欢数码和胶片的人不多，即使同时喜欢也希望有分别。

这里大家再分析一下利弊：

分开，首先对胶片的浏览点击量和发帖量会增加，中画幅是从胶片延伸至数码，90%的影友对胶片是有感情和怀念。

不分开， 一片混沌，有不太喜欢看数码的朋友，专门去找胶片的帖子也挺费事，没有注明数码的，不能确定是数码和胶片的帖子，久而久之对中画幅板块的这种乱就有厌烦心理
[36 楼] 骚船长 [泡菜]
16-9-12 19:48
骚船长 发表于 2016-9-12 14:41
哈，哈，中国首富有几个是有文化修养的？多数是。。。。。。。。。。。。。
[35 楼] 五雄燕 [泡菜]
16-9-12 19:45
骚船长 发表于 2016-9-12 14:41
哈，哈，中国首富有几个是有文化修养的？多数是。。。。。。。。。。。。。


这话……，，，，首富就一个，哪来多数是。。。。。
[34 楼] 骚船长 [泡菜]
16-9-12 14:41
dmy0407 发表于 2016-9-12 13:22
这我信，这叫定制或叫委托生产，其费用较购买电影镜头而言还要高出无数，绝非一般个人由于爱好所为，除非是阿联酋王储那样的超级土豪，但这样的发烧友全世界能有几个？这样的订户一般都是特大的企业而非个人，如美国的NASA、微软等。
     我倒是真心希望中国的首富中能有一个胶片发烧友，把柯达或富士的胶片、相纸厂给收购下来，即使赔本也做，造福于中国的胶片迷，也是一个功德无量的善举。
哈，哈，中国首富有几个是有文化修养的？多数是。。。。。。。。。。。。。
[33 楼] dmy0407 [泡菜]
16-9-12 13:22
骚船长 发表于 2016-9-12 11:55
本人见过，是美国一个光学教授自己设计很多镜头，然后到施耐德公司订制的，成本很高，施耐德公司每年都有这样订户，这样的镜头肯定比大批量生产的要好，因为市场的镜头是出于商业利益，自己设计的镜头不是卖的，不考虑成本利润，只求光学效果......。

     这我信，这叫定制或叫委托生产，其费用较购买电影镜头而言还要高出无数，绝非一般个人由于爱好所为，除非是阿联酋王储那样的超级土豪，但这样的发烧友全世界能有几个？这样的订户一般都是特大的企业而非个人，如美国的NASA、微软等。
     我倒是真心希望中国的首富中能有一个胶片发烧友，把柯达或富士的胶片、相纸厂给收购下来，即使赔本也做，造福于中国的胶片迷，也是一个功德无量的善举。
[32 楼] 骚船长 [泡菜]
16-9-12 11:55
dmy0407 发表于 2016-9-12 10:24
确实没见过，是你见过的还是你听说的？这镜头也是你的朋友圈里的朋友设计、磨制、组装的？而且光学性能比镜头厂的镜头好？比哪个镜头厂好？比施耐德？光学玻璃也是自己熔制的？恕我孤陋寡闻问的多了，不要到时候再说让我们自己去找去看噢！也不要说这个朋友是开光学作坊的，在南通、常熟就有不少这样的小作坊。
    你的本事也不小，你认为不难控制的活连中国图片社也做不好，也不入你的法眼！
    岂止是是惊讶，还要膜拜了！
本人见过，是美国一个光学教授自己设计很多镜头，然后到施耐德公司订制的，成本很高，施耐德公司每年都有这样订户，这样的镜头肯定比大批量生产的要好，因为市场的镜头是出于商业利益，自己设计的镜头不是卖的，不考虑成本利润，只求光学效果。中国图片社不是控制不好，包括其他图片社，不是技术问题，是服务问题，他们药水很长时间了都不换，也是利润问题，我在北京冲过许多片子，色彩不新鲜，以为是胶片问题，后来朋友们自冲，还是那批次的胶片，很新鲜，原来是药水问题。
[31 楼] 小船慢荡 [泡菜]
16-9-12 10:30
骚船长 发表于 2016-9-12 09:39
玩50年了，这个不应算是什么见识吧，自己冲冲反转片算什么？你见过自己设计大画幅镜头，然后到施耐德工厂订做的吗？你见过自己设计大画幅镜头，然后自己磨制镜片，自己组装的吗？而且光学性能比镜头厂的镜头好，你很惊讶吧。

DIY爱好者里的佼佼者水平确实很高。自制各种东西的都有。
自制太阳能汽车，自制飞机，※※。自制天文望远镜，自制显微镜，自制短波电台。等等。
高水平的爱好者的自制品由于其高度个性化，某些性能超过市售商品并不奇怪。因为这正是DIY爱好者追求的目标。
说到自制相机，结构简单的大幅机自制的难度相对而言反而比较小，倒是结构动做比较复杂的单反相机自制起来比较困难。
镜头也是一样，大幅相机的镜头结构上（光学上和机械上）也没有小型相机的复杂。
无忌上看到过自制大幅机的贴子，也看到过自已组装数码机的贴子。对于自制相机爱好者来说，主要的乐趣不在摄影，而在DIY了。
[30 楼] dmy0407 [泡菜]
16-9-12 10:24
骚船长 发表于 2016-9-12 09:39
玩50年了，这个不应算是什么见识吧，自己冲冲反转片算什么？你见过自己设计大画幅镜头，然后到施耐德工厂订做的吗？你见过自己设计大画幅镜头，然后自己磨制镜片，自己组装的吗？而且光学性能比镜头厂的镜头好，你很惊讶吧。

    确实没见过，是你见过的还是你听说的？这镜头也是你的朋友圈里的朋友设计、磨制、组装的？而且光学性能比镜头厂的镜头好？比哪个镜头厂好？比施耐德？光学玻璃也是自己熔制的？恕我孤陋寡闻问的多了，不要到时候再说让我们自己去找去看噢！也不要说这个朋友是开光学作坊的，在南通、常熟就有不少这样的小作坊。
    你的本事也不小，你认为不难控制的活连中国图片社也做不好，也不入你的法眼！
    岂止是是惊讶，还要膜拜了！ 本帖最后由 dmy0407 于 2016-9-12 10:35 编辑

[29 楼] 骚船长 [泡菜]
16-9-12 09:39
dmy0407 发表于 2016-9-12 08:53
很想听听这位“专业”人士的“严谨”结论，听到的是“我们摄影圈里的朋友......从来不去图片社”，“......很多，......无法统计”! 要别人自己去“看看”。     
       不错，长知识了！
玩50年了，这个不应算是什么见识吧，自己冲冲反转片算什么？你见过自己设计大画幅镜头，然后到施耐德工厂订做的吗？你见过自己设计大画幅镜头，然后自己磨制镜片，自己组装的吗？而且光学性能比镜头厂的镜头好，你很惊讶吧。
[28 楼] 骚船长 [泡菜]
16-9-12 09:33
yongfei 发表于 2016-9-12 09:23
那你厉害，自冲的水平超过图片社了，据说彩色药水和温度很难控制。。。。我就随便玩玩而已，你们接着聊。。。
没发现怎么难控制，无法是比冲洗负片多些工序罢了。
[27 楼] yongfei [陈年泡菜]
16-9-12 09:23
骚船长 发表于 2016-9-12 07:41
中国目前不存在顶级反转片冲洗店，就连中国图片社。。。。。。，所我们摄影圈里都是几个摄友攒足了8X10、4X5、6X9、6X7自己冲洗，从来不去图片社，这样的摄友很多，你无法统计，你到昆明、※※看看吧。
那你厉害，自冲的水平超过图片社了，据说彩色药水和温度很难控制。。。。我就随便玩玩而已，你们接着聊。。。
[26 楼] dmy0407 [泡菜]
16-9-12 08:53
骚船长 发表于 2016-9-12 07:41
中国目前不存在顶级反转片冲洗店，就连中国图片社。。。。。。，所我们摄影圈里都是几个摄友攒足了8X10、4X5、6X9、6X7自己冲洗，从来不去图片社，这样的摄友很多，你无法统计，你到昆明、※※看看吧。

       很想听听这位“专业”人士的“严谨”结论，听到的是“我们摄影圈里的朋友......从来不去图片社”，“......很多，......无法统计”! 要别人自己去“看看”。     
       不错，长知识了！ 本帖最后由 dmy0407 于 2016-9-12 08:54 编辑

[25 楼] 骚船长 [泡菜]
16-9-12 07:41
yongfei 发表于 2016-9-11 21:36
你的结论才是不严谨的。最多只能说，有些大师黑白是自己冲洗的。但是一直以来，反转片之类的，即使是国家地理之类的大师，还是和顶级的冲洗店合作(gei qian)的。冲洗店是一个我们摸得着看得到的指标。还有一个更本质的就是胶卷的销量。

理论上，厂家生产多少，用户就会消费掉多少，当然扣除一个自然过期或不小心拉开曝光之后浪费丢弃之类的系数。这个才是接近韩老师的类比。即使你指的是马编这样自己冲洗的高烧玩家，其实也不知道这些人是多了还是少了。很多45放大机，我估计是退出流通了，而且eBay的国际运费太贵，不能像二手相机和镜头那样可以倒腾进来。所以品相好的就涨价了。目前数码后背也有类似价格稳定趋势，二手的很少见，部分原因是厂家通过所谓的升级，回收了不少这样的老后背，估计被有意销毁了。所以二手的价格依然在低部十分坚挺，没有变成V大所谓的类似旧电脑那样的电子垃圾。
中国目前不存在顶级反转片冲洗店，就连中国图片社。。。。。。，所我们摄影圈里都是几个摄友攒足了8X10、4X5、6X9、6X7自己冲洗，从来不去图片社，这样的摄友很多，你无法统计，你到昆明、※※看看吧。
[24 楼] yongfei [陈年泡菜]
16-9-11 21:36
骚船长 发表于 2016-9-11 17:32
早就看过，正因为看过，我才说他，玩了50多年，得出这么个结论，业余不？
你的结论才是不严谨的。最多只能说，有些大师黑白是自己冲洗的。但是一直以来，反转片之类的，即使是国家地理之类的大师，还是和顶级的冲洗店合作(gei qian)的。冲洗店是一个我们摸得着看得到的指标。还有一个更本质的就是胶卷的销量。

理论上，厂家生产多少，用户就会消费掉多少，当然扣除一个自然过期或不小心拉开曝光之后浪费丢弃之类的系数。这个才是接近韩老师的类比。即使你指的是马编这样自己冲洗的高烧玩家，其实也不知道这些人是多了还是少了。很多45放大机，我估计是退出流通了，而且eBay的国际运费太贵，不能像二手相机和镜头那样可以倒腾进来。所以品相好的就涨价了。目前数码后背也有类似价格稳定趋势，二手的很少见，部分原因是厂家通过所谓的升级，回收了不少这样的老后背，估计被有意销毁了。所以二手的价格依然在低部十分坚挺，没有变成V大所谓的类似旧电脑那样的电子垃圾。

本帖最后由 yongfei 于 2016-9-11 22:09 编辑

[23 楼] 骚船长 [泡菜]
16-9-11 17:32
yongfei 发表于 2016-9-11 13:13
您可以看一下dmy0407发的帖子，里面有他关于七八十年代玩相机的回忆，也许下判断时候会稍微慎重一些了吧？
早就看过，正因为看过，我才说他，玩了50多年，得出这么个结论，业余不？
[22 楼] yongfei [陈年泡菜]
16-9-11 13:13
骚船长 发表于 2016-9-11 08:45
冲洗店与业余玩胶片的有关系，与专业无关，你说的是业余的，你本身也是业余，不懂胶片。

您可以看一下dmy0407发的帖子，里面有他关于七八十年代玩相机的回忆，也许下判断时候会稍微慎重一些了吧？
[21 楼] dmy0407 [泡菜]
16-9-11 09:23
骚船长 发表于 2016-9-11 08:45
冲洗店与业余玩胶片的有关系，与专业无关，你说的是业余的，你本身也是业余，不懂胶片。

      哈，哈，你的论调越来越奇怪了，只有专业的才懂胶片？按照这个说法，让你这个“专业摄影家'如今混到业余摄影论坛来也太让你掉身价了。 本帖最后由 dmy0407 于 2016-9-11 09:48 编辑

[20 楼] 骚船长 [泡菜]
16-9-11 08:45
dmy0407 发表于 2016-9-11 07:22
哈，哈，冲洗店是因为自己冲的人多了才纷纷关门的吗，你真逗！
冲洗店与业余玩胶片的有关系，与专业无关，你说的是业余的，你本身也是业余，不懂胶片。
[19 楼] 龙游天涯 [资深泡菜]
16-9-11 07:31
本来玩中幅的就少，分开玩的人就多了？
[18 楼] dmy0407 [泡菜]
16-9-11 07:22
骚船长 发表于 2016-9-11 07:10
哈，哈，用冲洗店冲卷数量来衡量。。。。，你这就严瑾啦？你可逗，有几个玩胶片的行家去到冲洗店冲洗？

哈，哈，冲洗店是因为自己冲的人多了才纷纷关门的吗，你真逗！
[17 楼] 骚船长 [泡菜]
16-9-11 07:17
10多年前二手7451放大机1800元，我没买，还想等等，结果现在5位数了，后悔呀。放大机涨价就说明用的人多了，而放大机越来越少，市场才是衡量玩胶人多少的标准。
[16 楼] 骚船长 [泡菜]
16-9-11 07:10
yongfei 发表于 2016-9-10 02:13
哈哈，我有一个更著名的发现：“在一夜情行为的发生次数上，男女之间的总次数基本是相等的，各占50%左右”。

但是你的推论不一定严谨。1. 玩胶片的总人数可以增加，也可以减少；2. 胶片机的保有量也许会增加，因为好多人从eBay买器材；3. 有人喜欢各种器材都玩一遍。比如哈苏的套机，也许一直在几千元的价位上频繁转手。但不能由此推出：玩胶片的人是多了还是少了。4. 比较可靠的指标之一是冲洗店冲卷的数量。。。

总之，这个问题比较复杂。我个人不玩胶片了，数码后背挺好的，够用了。
哈，哈，用冲洗店冲卷数量来衡量。。。。，你这就严瑾啦？你可逗，有几个玩胶片的行家去到冲洗店冲洗？
[15 楼] 屎尿屁 [泡菜]
16-9-10 19:14
我也觉得数码和胶片分开比较好~