看了怎么多，好像奥巴和松下比较热

1420 41

[1 楼] kangshif [老坛泡菜] 17-1-12 19:17 其中gx85好想很火爆。不过奥巴也很牛的样子。有的类似nc之争了本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS9.3.5 客户端发布
[42 楼] 蛆 [资深泡菜] 17-1-13 19:43 记录生活，m4/3景深够大，画质不差。全副光圈稍大就一片模糊，没法儿用。
[41 楼] lun437260753 [泡菜] 17-1-13 18:23 北斗の拳发表于 2017-01-13 07:29 松下的raw输出策略是很成谜的，比如GX7是12bit，一样的底G7是10bit，GX85也是10bit，但同一块底的G85是12bit。 ... 请问怎样查是不是10bit 本帖由安卓客户端发布
[40 楼] 午夜兰花 [资深泡菜] 17-1-13 17:54 与食俱进发表于 2017-1-13 17:04 笔误笔误。旁轴造型旗舰行吗？哦哦！
[39 楼] jjcompsition [泡菜] 17-1-13 17:12 怎么可能，国内M43简直是稀有生物好吧本帖由安卓客户端发布
[38 楼] 与食俱进 [老坛泡菜] 17-1-13 17:04 午夜兰花发表于 2017-01-13 08:25 GX8和旁轴没半毛钱关系。难道微单没有个大额头长得不像单反就必须是旁轴？... 笔误笔误。旁轴造型旗舰行吗？本帖最后由与食俱进于 2017-1-13 17:05 编辑
[37 楼] 午夜兰花 [资深泡菜] 17-1-13 16:25 与食俱进发表于 2017-1-13 13:07 GX8在松下产品序列里属于旁轴旗舰是没问题的，松下有旁轴情怀和传统，想当年L1也挺轰动的。对松下的机器不熟悉，看大家的讨论，GX8的槽点除了机震问题以外，就是那个不是很成熟的机身防抖了。这部机器必将是松下争议最大的一部旗舰，可以说是生不逢时，赶上了核心性能换代的试验阶段，也算是为了系统未来发展牺牲掉了。 GX8和旁轴没半毛钱关系。难道微单没有个大额头长得不像单反就必须是旁轴？
[36 楼] lysine [泡菜] 17-1-13 16:17 毛玻璃头发表于 2017-1-13 15:23 “专业摄影旗舰”？也不知怎么会安在了GX8的头上，GX8上面不是还有GH4嘛，就“专业摄影”而言，GX8就是再强悍综合素质恐怕也斗不过GH4吧。因为先前的各品牌无反几乎都有共震（SS）的存在，导致了松下对搭配14-140产生的负面影响估计失误，但这个影响的结果并不能说明此问题就是松下GX8独有。至于果冻效应，应该是松下对新的CPU有自信，所以用电子快门仍旧保持12bits，而不是像某些机型在使用电子快门时为了降低因时滞而导致的果冻效应将动态范围压缩为10bits。现实是即便松下保持12bits，其果冻效应并不比其他机型更严重，这就是进步。就像2000万的底其画质仍能与1600万的底的画质保持在伯仲之间一样。至于奥巴及其他品牌的防震模式，以目前的技术其本质也是利用电子快门在一定条件下部分或全部取代机械快门工作，无非就是在“共震、动态和时滞”的平衡里面打转转，尚未出现什么黑科技。所以松下通过快门的“auto”模式避免了共震（SS）的手法与别家的“防震模式”并无本质区别。 GX系“松下专业摄影旗舰” GH系“松下专业摄像旗舰” 摄像根本不在乎振不振。无反SS这个通病各家前几年就积极通过电子前帘这个成熟折中方案去解决了，连不少单反都用上了，松下在自家旗舰上一头走到黑，gx7造型性能一炮走红结果振的死去活来，大量抱怨拍照还没gmgf清晰的，跳水停产完事，未想gx8居然可以踩进同一条河再吃一遍憋。否则老汤底库存取景器的塑料GX7MK2何德何能比用起来舒适度好过几条街的GX8只便宜300块。
[35 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-1-13 15:43 与食俱进发表于 2017-1-13 13:07 GX8在松下产品序列里属于旁轴旗舰是没问题的，松下有旁轴情怀和传统，想当年L1也挺轰动的。对松下的机器不熟悉，看大家的讨论，GX8的槽点除了机震问题以外，就是那个不是很成熟的机身防抖了。这部机器必将是松下争议最大的一部旗舰，可以说是生不逢时，赶上了核心性能换代的试验阶段，也算是为了系统未来发展牺牲掉了。 GX8主要是体积大，有点类似单反了。论画质虽然象素高点，但高感优势就没有了。其它方面与GX85比，并没有占很大优势，反而GX85更轻巧。这种体积大的旗舰应该与轻便型拉开距离，但价格就会上去。这种相机还是个定位问题，什么样的用户会用，至少象我这种不会用的，会选择轻便型，但功能基本够用就行。
[34 楼] 北斗の拳 [泡菜] 17-1-13 15:29 松下的raw输出策略是很成谜的，比如GX7是12bit，一样的底G7是10bit，GX85也是10bit，但同一块底的G85是12bit。 GX85开始使用电磁快门，G85现在电子前帘也加上了。
[33 楼] 毛玻璃头 [泡菜] 17-1-13 15:23 lysine 发表于 2017-1-13 11:33 带有天气密封的gx8上市定位是松下专业摄影旗舰，然而只能在不可控的SS问题和电子果冻之间二选一显然很不专业。松下又蜜汁选择搭配起来SS最突出的14140打包出售更导致一开始负面影响就大规模扩散。奥巴则有防震模式可选，就连早期电子前帘电子快门都没有的型号也能通过牺牲时滞的选项实现。 “专业摄影旗舰”？也不知怎么会安在了GX8的头上，GX8上面不是还有GH4嘛，就“专业摄影”而言，GX8就是再强悍综合素质恐怕也斗不过GH4吧。因为先前的各品牌无反几乎都有共震（SS）的存在，导致了松下对搭配14-140产生的负面影响估计失误，但这个影响的结果并不能说明此问题就是松下GX8独有。至于果冻效应，应该是松下对新的CPU有自信，所以用电子快门仍旧保持12bits，而不是像某些机型在使用电子快门时为了降低因时滞而导致的果冻效应将动态范围压缩为10bits。现实是即便松下保持12bits，其果冻效应并不比其他机型更严重，这就是进步。就像2000万的底其画质仍能与1600万的底的画质保持在伯仲之间一样。至于奥巴及其他品牌的防震模式，以目前的技术其本质也是利用电子快门在一定条件下部分或全部取代机械快门工作，无非就是在“共震、动态和时滞”的平衡里面打转转，尚未出现什么黑科技。所以松下通过快门的“auto”模式避免了共震（SS）的手法与别家的“防震模式”并无本质区别。
[32 楼] 与食俱进 [老坛泡菜] 17-1-13 13:07 cnWATERS 发表于 2017-01-13 04:41 没错，之前没有一台机身会逼得我完全不敢用机械快门 ... GX8在松下产品序列里属于旁轴旗舰是没问题的，松下有旁轴情怀和传统，想当年L1也挺轰动的。对松下的机器不熟悉，看大家的讨论，GX8的槽点除了机震问题以外，就是那个不是很成熟的机身防抖了。这部机器必将是松下争议最大的一部旗舰，可以说是生不逢时，赶上了核心性能换代的试验阶段，也算是为了系统未来发展牺牲掉了。本帖由IOS客户端发布
[31 楼] cnWATERS [泡菜] 17-1-13 12:41 lysine 发表于 2017-01-13 03:33 带有天气密封的gx8上市定位是松下专业摄影旗舰，然而只能在不可控的SS问题和电子果冻之间二选一显然很不专业。松下又蜜汁选择搭... 没错，之前没有一台机身会逼得我完全不敢用机械快门本帖由安卓客户端发布
[30 楼] 触目皆是 [资深泡菜] 17-1-13 12:29 坐看闲云发表于 2017-1-13 11:53 得到与付出应该相关。😁 这一句有保留。没付出没收获，哈哈
[29 楼] 触目皆是 [资深泡菜] 17-1-13 11:57 与食俱进发表于 2017-1-13 11:28 基本没有办法愉快的交流下去了。什么话题都能扯到中大画幅和画质的“厚重感”上去。所谓哪壶不开提哪壶就是这个意思吧最近的流行词“厚重感”，类似以前的“德味”，这类空泛词汇的出现恰恰意味着某类事物临近死亡或者戳穿，喜闻乐见！然后一些不明真相的群众在这类忽悠下被“最后抬轿子”或者“最后一棒”。拭目以待！
[28 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-1-13 11:53 触目皆是发表于 2017-1-13 11:49 不必羡慕！或者你不如他有钱、有决心、有毅力，或者他比你更偏执，甚至于他的技术还不如你。哈哈，仅供一乐！得到与付出应该相关。😁
[27 楼] 与食俱进 [老坛泡菜] 17-1-13 11:51 ddk350 发表于 2017-01-13 03:38 哎但凡昏头昏脑被牵扯进下个话题就开掐啦没看那哥们另开一贴阐述自己对M43版的一些看法和呐喊... 哪里有压迫，哪里就有反抗和呐喊？本坛若论撕话题的能力，我只服这位耿直的老兄。本帖由IOS客户端发布
[26 楼] 触目皆是 [资深泡菜] 17-1-13 11:49 坐看闲云发表于 2017-1-13 08:58 前天刚看了牛人拍珠峰，到7000米雪线上，这是冒生命危险的，用的相机是大画幅，看样子还不是普通的大，需要团队的，这才叫专业风光摄影。普通人即使器材买得机，条件也不允许，比如拍人吧，要么拍得非常艺术突出，要么拍明星，否则没条件更专业，只能在低端赢利。作为业余，要有特点，个性是长处，没个性比画质比高级，怎么可能比得过别人。反而有些个性的东西人家可能会承认你。不必羡慕！或者你不如他有钱、有决心、有毅力，或者他比你更偏执，甚至于他的技术还不如你。哈哈，仅供一乐！
[25 楼] ddk350 [泡菜] 17-1-13 11:38 与食俱进发表于 2017-1-13 11:28 基本没有办法愉快的交流下去了。什么话题都能扯到中大画幅和画质的“厚重感”上去。所谓哪壶不开提哪壶就是这个意思吧哎但凡昏头昏脑被牵扯进下个话题就开掐啦没看那哥们另开一贴阐述自己对M43版的一些看法和呐喊
[24 楼] lysine [泡菜] 17-1-13 11:33 毛玻璃头发表于 2017-1-13 10:30 实际目前松下的机身总体分为类单反和类旁轴两大系列，前者旗舰为GH系列，次之是G系列；后者旗舰为GXa系列（a为单数），次之是GXab系列（ab为双数）。所以，松下只有GH、GXa系列才能称之为旗舰系列。某一阶段新技术的采用（或试水）并非都从最高端开始（不止相机，很多产品都有此类现象），但这些并不影响产品的定位。很显然，某个具体产品的最终定位并不完全取决于其是否采用了某项或几项新技术，而是基于其总体的综合因素考虑的。还有前面有说到：“GX8是个残疾的过渡产品，算不上什么中端”——谬矣。如上所述，就总体而言目前松下最高端的是GH，GXa系列总体性能定位只仅次于GH。况且因为是两个系列有些方面不具有可比性。旁轴系列目前的旗舰就是GX8，GX85次之，这从它们的价格也能一目了然地看出定位差异（GX8早出但价格贵；GX85虽是新品，价格反而便宜）。至于说什么“残疾”，无非就是那个机震问题，且不说这个问题如果不是非常严苛的专业需求，其影响微乎其微（反正对我而言那就不是个事儿）。即便退一万步，“这病很可怕，后果很严重”，那么在GX85采用电磁快门以前，有多少无反不是“病鸡”？GX8、GX7、EM-1、PEN-F。。。一个都跑不了。除了少数声音，肿么就不见大规模地拿这个 ... 带有天气密封的gx8上市定位是松下专业摄影旗舰，然而只能在不可控的SS问题和电子果冻之间二选一显然很不专业。松下又蜜汁选择搭配起来SS最突出的14140打包出售更导致一开始负面影响就大规模扩散。奥巴则有防震模式可选，就连早期电子前帘电子快门都没有的型号也能通过牺牲时滞的选项实现。
[23 楼] 与食俱进 [老坛泡菜] 17-1-13 11:28 ddk350 发表于 2017-01-13 02:49 好像跑题了！楼主的贴就松下奥巴单纯M43所以我说的也就相对这个系统不牵扯其他画幅！扯远了说不清 ... 基本没有办法愉快的交流下去了。什么话题都能扯到中大画幅和画质的“厚重感”上去。所谓哪壶不开提哪壶就是这个意思吧本帖由IOS客户端发布
[22 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-1-13 11:15 keepi 发表于 2017-1-13 10:56 闲云兄一直在坛子里讨论画质和其他系统。因为讨论m43器材，他用得太少了，也太入门了。与其谈论那些自己不如你们的。不如谈一些你们也能被绕晕的。其实，相机并没有入门不入门的概念。比如说吧GX85就是很好的人文摄影专业工具，比GX8轻巧，操控又快捷，成像都能满足专业印刷打印要求，符合低调轻巧不张扬的人文摄影理念。 GM1S则是最轻便的人文摄影专业工具，画质与GX85差别不大，虽然在操控上不如GX85，但更隐蔽低调，正好体现了小相机的精髓，谁能说它是入门级别的，这种设计是很专业的。 GX85也能满足一般性的人像摄影，也应该能满足商业上的一些要求。如果用来拍风光，也能满足一些较认真的风光摄影。作为业余基本是够用了。至于奥巴我不多说，但从人文摄影角度出发，奥巴操控不如GX85一些，而操控恰是人文摄影比较注重的。奥巴更利于一些象长焦摄影、微距之类的一些摄影。对大多数人来说，象GX85这类相机基本符合业余需要，如果想更专业拍一些东西，那么应该选择更有针对性的机器，比如长焦摄影之类。
[21 楼] ddk350 [泡菜] 17-1-13 11:05 keepi 发表于 2017-01-13 02:56 闲云兄一直在坛子里讨论画质和其他系统。因为讨论m43器材，他用得太少了，也太入门了。与其谈论那些自己不如你们的。不如谈一些你们也能被绕晕... 你的思路很清晰！本帖由 HTC+10 客户端发布
[20 楼] ddk350 [泡菜] 17-1-13 11:03 坐看闲云发表于 2017-01-13 02:54 也不算跑题，主要是想说一下买相机干什么用的，老追求画质高端，那什么时候是个底？专业风光搞得了吗？专业人像搞得了吗？剩下的就不要再... 老兄你误会我了吧！我意思不是比画质！我想说的是机器做工使用性能和体验！画质M43其实都差不多而且对画质的要求也是因人而异！本帖由 HTC+10 客户端发布
[19 楼] keepi [泡菜] 17-1-13 10:56 ddk350 发表于 2017-01-13 02:49 好像跑题了！楼主的贴就松下奥巴单纯M43所以我说的也就相对这个系统不牵扯其他画幅！扯远了说不清 ... 闲云兄一直在坛子里讨论画质和其他系统。因为讨论m43器材，他用得太少了，也太入门了。与其谈论那些自己不如你们的。不如谈一些你们也能被绕晕的。本帖由安卓客户端发布
[18 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-1-13 10:54 ddk350 发表于 2017-1-13 10:49 好像跑题了！楼主的贴就松下奥巴单纯M43所以我说的也就相对这个系统不牵扯其他画幅！扯远了说不清也不算跑题，主要是想说一下买相机干什么用的，老追求画质高端，那什么时候是个底？专业风光搞得了吗？专业人像搞得了吗？剩下的就不要再纠结了，无非就是个到此一游之类，有没有必要呢？
[17 楼] ddk350 [泡菜] 17-1-13 10:49 坐看闲云发表于 2017-01-13 00:58 前天刚看了牛人拍珠峰，到7000米雪线上，这是冒生命危险的，用的相机是大画幅，看样子还不是普通的大，需要团队的，这才叫专业风光摄影。... 好像跑题了！楼主的贴就松下奥巴单纯M43所以我说的也就相对这个系统不牵扯其他画幅！扯远了说不清本帖由 HTC+10 客户端发布
[16 楼] 毛玻璃头 [泡菜] 17-1-13 10:30 ※※※大大发表于 2017-1-13 06:49 GX85 GX8 G85 都是中端，前代的GX7 G7也可以算上。实际G85从各方面都是才是GH5之外的旗舰，是松下目前所有newest feature之外的集大成者。实际目前松下的机身总体分为类单反和类旁轴两大系列，前者旗舰为GH系列，次之是G系列；后者旗舰为GXa系列（a为单数），次之是GXab系列（ab为双数）。所以，松下只有GH、GXa系列才能称之为旗舰系列。某一阶段新技术的采用（或试水）并非都从最高端开始（不止相机，很多产品都有此类现象），但这些并不影响产品的定位。很显然，某个具体产品的最终定位并不完全取决于其是否采用了某项或几项新技术，而是基于其总体的综合因素考虑的。还有前面有说到：“GX8是个残疾的过渡产品，算不上什么中端”——谬矣。如上所述，就总体而言目前松下最高端的是GH，GXa系列总体性能定位只仅次于GH。况且因为是两个系列有些方面不具有可比性。旁轴系列目前的旗舰就是GX8，GX85次之，这从它们的价格也能一目了然地看出定位差异（GX8早出但价格贵；GX85虽是新品，价格反而便宜）。至于说什么“残疾”，无非就是那个机震问题，且不说这个问题如果不是非常严苛的专业需求，其影响微乎其微（反正对我而言那就不是个事儿）。即便退一万步，“这病很可怕，后果很严重”，那么在GX85采用电磁快门以前，有多少无反不是“病鸡”？GX8、GX7、EM-1、PEN-F。。。一个都跑不了。除了少数声音，肿么就不见大规模地拿这个说事儿？唯独GX8老被诟病？这只能说明一点：GX8就其定位而言几近“完美”，说无可说（大小和颜值那是主观感受，因人而异）。本帖最后由毛玻璃头于 2017-1-13 10:35 编辑
[15 楼] nickwu [泡菜] 17-1-13 10:27 收了个GX7, 我觉得就很好，该有的都有，还非常小巧，比我原来的EM5要小和轻，适合外带。我觉得器材跟上主流就行了，而不必追高大全。更多应该是出去拍
[14 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-1-13 08:58 ddk350 发表于 2017-1-13 00:49 哥们我觉得这里几乎全是业余玩家(比如我) 但是呢这个业余玩家完全是因人而异是吧有条件的当然玩更好的器材(比如@与时俱进@居家老猫) 长焦牛定全收齐了甚至还是全副玩家前天刚看了牛人拍珠峰，到7000米雪线上，这是冒生命危险的，用的相机是大画幅，看样子还不是普通的大，需要团队的，这才叫专业风光摄影。普通人即使器材买得机，条件也不允许，比如拍人吧，要么拍得非常艺术突出，要么拍明星，否则没条件更专业，只能在低端赢利。作为业余，要有特点，个性是长处，没个性比画质比高级，怎么可能比得过别人。反而有些个性的东西人家可能会承认你。