色影无忌

请教玛米亚645AFD和PHASEONE、PHASEXF的关系
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[1 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-1-18 21:52
    1、玛米亚645AFD分一代二代三代，它们之间什么区别？
    2、玛米亚645AFD和PHASEONE、PHASEXF之间又分别是什么关系？
    3、以上提到的几个型号它们分别产于什么年代以及是否在产？
    4、能否请您对这几个机型或者其中一个机型进行点评，比如色彩、过渡、锐度、反差、高感、操控等进行点评？
    
         翻了下论坛，没有找到想要的答案。请熟悉的最好是使用过的朋友赐教，谢谢。
[31 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
18-3-11 09:43
中幅数码本来是HY6和P645D/Z两个系统双修，但禄来真是扶不起的阿斗，考虑改飞思，XF比DF+机身性能改进了哪?除了取景器可换。玩了几年HY6，对腰平解毒了早。
[30 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-2-13 10:08
谢谢楼上各位朋友的回复和指点。我已入手哈苏H2套机及飞思P25。
[29 楼] TheNewOne [泡菜]
17-2-10 16:24
senzhifeng 发表于 2017-2-9 22:07
方案纠结中。我的前提和目标是一套系统能胶片数码双修，毕竟两套系统带出去是不现实的。本来已下决心后背改口用于6006，但我的朋友（也是目标后背P20的卖家及改口服务提供者）说他也是禄来玩家，但他真心不希望我改口用于6006，因为他认为禄来是一个正在逐渐死亡的系统。如果手里的6006哪天停摆了，那么改口费就白花了。

如果不改口，那么一个是6006这套想出恐怕没那么容易，二个出了后买啥呢？貌似645D效果比数背还是有差距。哈苏H?镜头真贵。玛米亚645ＡＦＤ、DF/DF+/XF吗？只有AFD可以双修，后面几个都只能数码了，而且貌似DF并不便宜。

烦。


双修的话，换禄来HY6或者HY6.2吧，曾经特别喜欢的机器，就是贵点儿
哈苏H3以后也不支持胶片双修了，而后背也就不能用更新的了
哈苏503CW，纯机械，可以双修
要是说经济选择，当然是AFD系列，买台AFDiii，镜头很便宜
[28 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-2-9 22:07
TheNewOne 发表于 2017-2-9 11:46
主要是视角有差别，48x36和44x33的区别感觉不大，但是要是P65+或者IQ160的53.9x40.4对比44x33的话，差别就大了
同样的主体面积，后背面积越大，所需要的焦距越长，虚化效果越明显
另外，后背面积大，对画质的影响，并没有单个像素点面积大对画质的影响大，我印象中，P45+被推崇的原因就是单像素点面积最大，比P65+还大，没去考证，如果记错了，也请见谅


方案纠结中。我的前提和目标是一套系统能胶片数码双修，毕竟两套系统带出去是不现实的。本来已下决心后背改口用于6006，但我的朋友（也是目标后背P20的卖家及改口服务提供者）说他也是禄来玩家，但他真心不希望我改口用于6006，因为他认为禄来是一个正在逐渐死亡的系统。如果手里的6006哪天停摆了，那么改口费就白花了。

如果不改口，那么一个是6006这套想出恐怕没那么容易，二个出了后买啥呢？貌似645D效果比数背还是有差距。哈苏H?镜头真贵。玛米亚645ＡＦＤ、DF/DF+/XF吗？只有AFD可以双修，后面几个都只能数码了，而且貌似DF并不便宜。

烦。
[27 楼] TheNewOne [泡菜]
17-2-9 11:52
※※ 发表于 2017-1-26 12:24
玛米亚AF645和飞思都是操控极差的相机。
1：对焦拉好多次，慢得就像30年前尼康135的AF对焦。谁用谁知道。
2：帘幕快门，震动大。大反光板上下震动大，拍一张清晰的照片不容易啊，提高ISO吧，后背局限大。飞思DF可以用上镜间快门了，几乎没有震动，但必须上脚架了。带镜间快门的施耐德镜头一般要3万。
3：连拍几乎没有1.2张/秒？
4：高ISO麻点一片，完全掩盖了数码后背高像素的优点。
优点：
像素高，色彩好，清晰度要看后背和镜头。
总结：不适合手持，对焦和震动使得手持成功率很低。
以上比较是和尼康佳能主流全幅相机对比而言。


玛米亚645AFD系列，都是10多年前的机器了，不要太强求
本来设计初衷也是商拍和风光，本就不是连拍的机器
用这个来说人家操控差，我觉得有点儿不太合适
要比较的话，应该和哈苏、康泰时的机身比
上脚架这事儿也不是必须的，安全快门比全画幅的标准要高是真的
[26 楼] TheNewOne [泡菜]
17-2-9 11:46
senzhifeng 发表于 2017-2-8 20:57
有点怀疑大那么一点点在画质上能体现出来？


主要是视角有差别，48x36和44x33的区别感觉不大，但是要是P65+或者IQ160的53.9x40.4对比44x33的话，差别就大了
同样的主体面积，后背面积越大，所需要的焦距越长，虚化效果越明显
另外，后背面积大，对画质的影响，并没有单个像素点面积大对画质的影响大，我印象中，P45+被推崇的原因就是单像素点面积最大，比P65+还大，没去考证，如果记错了，也请见谅
[25 楼] lvshu888 [资深泡菜]
17-2-8 22:50
senzhifeng 发表于 2017-2-8 20:57
有点怀疑大那么一点点在画质上能体现出来？
主要是视角，p+有长曝。还有就是年份，afd3就是飞思645af，df以后系列可以用镜间快门镜头。645af可以胶片数码通吃。
[24 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-2-8 20:57
lvshu888 发表于 2017-2-8 20:50
这个不是数字大画幅大，p25、p45、p25+、p45+是48*36的。


有点怀疑大那么一点点在画质上能体现出来？
[23 楼] lvshu888 [资深泡菜]
17-2-8 20:50
senzhifeng 发表于 2017-2-8 20:43
有一点不明白，我查P25的CCD面积都是48*36，为啥Ｐ３０＋反而是４４３３？
这个不是数字大画幅大，p25、p45、p25+、p45+是48*36的。
[22 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-2-8 20:43
TheNewOne 发表于 2017-1-24 16:07
问题1、2、3好像有朋友答了
问题4的答案，对于中画幅可换后背相机来说，除了操控，看的更多的是后背的性能了
从操控来说，AFD1、2、3是逐步进化的，后来再到DF、DF+
但是集大成者还是XF，飞跃式的发展，很是YY

我现在用PHASEONE AF，也就是MAMIYA AFDiii
还能数字、胶片双修，但是现在拍数字多

至于后背，ZD用过，不推荐了，CCD面积好，但是稳定性、速度都不理想，4G卡还是8G卡封顶，再高不支持，这都是问题，优势是随时拆卸的红外滤镜，随时玩红外摄影很方便
还是推荐用飞思家的P系后背，现在我用P30+，44x33不理想，推荐P45+，CCD面积够大，或者IQ160就贵了，长时间曝光是亮点，但是现在只能买国产仿电，供电能力不足，有时会造成曝光半截停了，这个很苦恼……宽容度好，拉2档没问题，但是暗部噪点确实也就出来了，不过比全画幅的D700还是好很多。

想看样图可以看这里，一年一更的帖子，最近重新开始更新了。。。
/forum.php?mod=viewthread&tid=1273136&pid=69961671&ordertype=1&extra=#pid69961671


有一点不明白，我查P25的CCD面积都是48*36，为啥Ｐ３０＋反而是４４３３？
[21 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-2-7 19:47
个人现在又很犹豫要不要把手头的禄来6006改造成数码背——好处是到时候胶片数码都可以拍，还能用德头。坏处或者说难处是这一套要出恐怕难，真要上了其它数背机子，两套沉重的机器带出去不现实。
[20 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-2-7 19:45
※※ 发表于 2017-1-26 12:24
玛米亚AF645和飞思都是操控极差的相机。
1：对焦拉好多次，慢得就像30年前尼康135的AF对焦。谁用谁知道。
2：帘幕快门，震动大。大反光板上下震动大，拍一张清晰的照片不容易啊，提高ISO吧，后背局限大。飞思DF可以用上镜间快门了，几乎没有震动，但必须上脚架了。带镜间快门的施耐德镜头一般要3万。
3：连拍几乎没有1.2张/秒？
4：高ISO麻点一片，完全掩盖了数码后背高像素的优点。
优点：
像素高，色彩好，清晰度要看后背和镜头。
总结：不适合手持，对焦和震动使得手持成功率很低。
以上比较是和尼康佳能主流全幅相机对比而言。


1、看您的意思，飞思的DF/DF+/XF的操控已经可以了是吗，这几款的对焦速度呢？
2、连拍用得极少。
3、对于我来说，上架子不是问题，我几乎所有的片子都是上架子拍。
4、高ISO确实是问题，虽然上架子可以解决机震问题，但低ISO下拍人物是难点。
[19 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-2-7 19:41
TheNewOne 发表于 2017-1-24 16:07
问题1、2、3好像有朋友答了
问题4的答案，对于中画幅可换后背相机来说，除了操控，看的更多的是后背的性能了
从操控来说，AFD1、2、3是逐步进化的，后来再到DF、DF+
但是集大成者还是XF，飞跃式的发展，很是YY

我现在用PHASEONE AF，也就是MAMIYA AFDiii
还能数字、胶片双修，但是现在拍数字多

至于后背，ZD用过，不推荐了，CCD面积好，但是稳定性、速度都不理想，4G卡还是8G卡封顶，再高不支持，这都是问题，优势是随时拆卸的红外滤镜，随时玩红外摄影很方便
还是推荐用飞思家的P系后背，现在我用P30+，44x33不理想，推荐P45+，CCD面积够大，或者IQ160就贵了，长时间曝光是亮点，但是现在只能买国产仿电，供电能力不足，有时会造成曝光半截停了，这个很苦恼……宽容度好，拉2档没问题，但是暗部噪点确实也就出来了，不过比全画幅的D700还是好很多。

想看样图可以看这里，一年一更的帖子，最近重新开始更新了。。。
/forum.php?mod=viewthread&tid=1273136&pid=69961671&ordertype=1&extra=#pid69961671


您这是PHASEONE AF也就是MAMIYA AFDiii配P30+拍的吗？这画质完全可以满足了，口水啊。回复得这么仔细还有大图，多谢多谢。
[18 楼] 富农 [泡菜]
17-1-26 12:24
玛米亚AF645和飞思都是操控极差的相机。
1：对焦拉好多次，慢得就像30年前尼康135的AF对焦。谁用谁知道。
2：帘幕快门，震动大。大反光板上下震动大，拍一张清晰的照片不容易啊，提高ISO吧，后背局限大。飞思DF可以用上镜间快门了，几乎没有震动，但必须上脚架了。带镜间快门的施耐德镜头一般要3万。
3：连拍几乎没有1.2张/秒？
4：高ISO麻点一片，完全掩盖了数码后背高像素的优点。
优点：
像素高，色彩好，清晰度要看后背和镜头。
总结：不适合手持，对焦和震动使得手持成功率很低。
以上比较是和尼康佳能主流全幅相机对比而言。
[17 楼] TheNewOne [泡菜]
17-1-24 16:07
senzhifeng 发表于 2017-1-18 21:52
1、玛米亚645AFD分一代二代三代，它们之间什么区别？
    2、玛米亚645AFD和PHASEONE、PHASEXF之间又分别是什么关系？
    3、以上提到的几个型号它们分别产于什么年代以及是否在产？
    4、能否请您对这几个机型或者其中一个机型进行点评，比如色彩、过渡、锐度、反差、高感、操控等进行点评？
    
         翻了下论坛，没有找到想要的答案。请熟悉的最好是使用过的朋友赐教，谢谢。


问题1、2、3好像有朋友答了
问题4的答案，对于中画幅可换后背相机来说，除了操控，看的更多的是后背的性能了
从操控来说，AFD1、2、3是逐步进化的，后来再到DF、DF+
但是集大成者还是XF，飞跃式的发展，很是YY

我现在用PHASEONE AF，也就是MAMIYA AFDiii
还能数字、胶片双修，但是现在拍数字多

至于后背，ZD用过，不推荐了，CCD面积好，但是稳定性、速度都不理想，4G卡还是8G卡封顶，再高不支持，这都是问题，优势是随时拆卸的红外滤镜，随时玩红外摄影很方便
还是推荐用飞思家的P系后背，现在我用P30+，44x33不理想，推荐P45+，CCD面积够大，或者IQ160就贵了，长时间曝光是亮点，但是现在只能买国产仿电，供电能力不足，有时会造成曝光半截停了，这个很苦恼……宽容度好，拉2档没问题，但是暗部噪点确实也就出来了，不过比全画幅的D700还是好很多。

想看样图可以看这里，一年一更的帖子，最近重新开始更新了。。。
/forum.php?mod=viewthread&tid=1273136&pid=69961671&ordertype=1&extra=#pid69961671
制造商 : Phase One A/S
曝光时间 : 25
ISO感光度 : 100
[16 楼] 旅行诗人 [泡菜]
17-1-24 07:19
senzhifeng 发表于 2017-1-19 12:25
您怎知我在用6006？说实话，6006买来后十分不习惯，测光心里没底，对焦还不如我原来的宾得645N2那个又大又亮的取景器，后者用手动镜头毫无压力，更不要说操控、功能什么的。方画幅也不怎么喜欢，尤其广角的视角冲击力差。前者的优势就是底大一点点另外就是禄来的镜头素质了。但是由于种种不习惯，其优势到现在也没发挥出来，郁闷。
      想上数码不仅是因为对6006的不习惯和胶片现在越来越式微（最烦的就是那些经典胶片的停产），也是因为老婆的要求。她承认我的胶片好，说在取景观片器上看起来立体感强就像在现场，但是仍然想要数码的方便。囊中羞涩，hy6+利图背之类的是没法考虑的，目前视野集中在玛米亚的645AFD和哈苏H3D上。
      另：不知玛米亚最早的一体机ZD的像素是多少？哪位知道的说一声。


缺钱又中毒CCD上瘾的可以入645D
[15 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-1-21 13:42
iliyi42 发表于 2017-1-21 00:16
※※※※截图，解决了楼主的一些疑问。


收到谢谢。
[14 楼] iliyi42 [泡菜]
17-1-21 00:16
senzhifeng 发表于 2017-1-20 22:01
谢谢iliyi42和Bonnieazuresky 、美妙人生。看来，预算不是很充足在情况下，持币待购不失为一个选择。
※※※※截图，解决了楼主的一些疑问。
[13 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-1-20 22:01
谢谢iliyi42和Bonnieazuresky 、美妙人生。看来，预算不是很充足在情况下，持币待购不失为一个选择。
[12 楼] 美妙人生 [泡菜]
17-1-20 11:17
iliyi42 发表于 2017-1-18 23:07
楼主还在用禄来6006吗？我在玩6008，也研究过玛米亚飞思。
Mamiya 645AFD的一二三代机只是改进测光对焦和一些细节，没有多大差别。通用HM401胶片后背和M口的数码背，但不能支持IQ3及以后的数码背。
Mamiya DF和飞思DF应该是同源贴牌，看昌哥的帖子说：“2015年6月上市的飞思 IQ3 后背，无法兼容老款的Phase One AF和Mamiya AFD机身。与IQ系列同时上市的DF和DF+和所有的IQ3后背兼容”。说明了DF机身的兼容性强，但DF和XF都无法使用胶片后背了。
双修数码背和胶片的话应该坚持玩禄来，hy6+利图背/6060胶片背。
我实际用过玛米亚645的非AF镜头，与禄来对比，玛米亚色彩干涩偏黄，锐度也差点。禄来镜头与徕卡比并不逊色，即使是转接135来用。


我用了三支禄来镜在DF机身上，SL66的50转接，改口80/2.8和150/4。锐度差不多，但层次感强，细节会多一些。
[11 楼] Bonnieazuresky [泡菜]
17-1-20 00:25
第四就是个伪命题

这机身就是一个加了电子元件的板，又不参与成像，哪来色彩过渡锐度的区别 ... 成像看后背和镜头

就好像你在问哪款胶片相机机身色彩好一样
[10 楼] Bonnieazuresky [泡菜]
17-1-20 00:23
买过，或者用过

没啥本质区别，机身性能比 135 已经不单用落后来形容了，简直就是反人类，又重又难用，尤其那个对焦和快门声

我觉得吧，拿去当 Studio 工作室机器挺好，拿出去拍要团队

非专业的，普通的摄影爱好者最好不要考虑这样的机器，买了你也会卖
[9 楼] iliyi42 [泡菜]
17-1-19 23:25
senzhifeng 发表于 2017-1-19 16:20
多谢您的回复。如果在玛米亚645AFD和哈苏H3D之间选，您会选哪个？考虑镜头素质肯定是哈苏好，但价格应该也不菲。
我选玛米亚，镜头不差，后背兼容性好。哈苏头其实是日系富士龙，名过其实，价格虚高，H系统也面临终结。哈苏已经搞X系统另起炉灶了，飞思还在坚持玛米亚M系，但我认为中幅未来是无反的，持币待购未尝不可。主流高级135全幅的动态在14档左右，输出16bit的文件。10年前的ccd动态10档，输出12bit文件。动态多出三四档的好处就是现在过曝欠曝三档可以把后期细节还原出来，以前不行。
[8 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-1-19 16:46
iliyi42 发表于 2017-1-19 13:03
我看了楼主的个人帖子※※了解同是禄来玩家。zd是2004年出的2200w像素ccd，尺寸48X36就是俗称的1.1x系数645。色彩动态跟现在的主流全幅比还是差点，唯一优势就是"大画幅"的空气感了。同期的飞思p25之类比zd好点。玛米亚afd如果能用施耐德镜头还是有德味的。


另请教：现在的主流全幅色彩动态是？
[7 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-1-19 16:20
iliyi42 发表于 2017-1-19 13:03
我看了楼主的个人帖子※※了解同是禄来玩家。zd是2004年出的2200w像素ccd，尺寸48X36就是俗称的1.1x系数645。色彩动态跟现在的主流全幅比还是差点，唯一优势就是"大画幅"的空气感了。同期的飞思p25之类比zd好点。玛米亚afd如果能用施耐德镜头还是有德味的。


多谢您的回复。如果在玛米亚645AFD和哈苏H3D之间选，您会选哪个？考虑镜头素质肯定是哈苏好，但价格应该也不菲。
[6 楼] iliyi42 [泡菜]
17-1-19 13:03
senzhifeng 发表于 2017-1-19 12:25
您怎知我在用6006？说实话，6006买来后十分不习惯，测光心里没底，对焦还不如我原来的宾得645N2那个又大又亮的取景器，后者用手动镜头毫无压力，更不要说操控、功能什么的。方画幅也不怎么喜欢，尤其广角的视角冲击力差。前者的优势就是底大一点点另外就是禄来的镜头素质了。但是由于种种不习惯，其优势到现在也没发挥出来，郁闷。
      想上数码不仅是因为对6006的不习惯和胶片现在越来越式微（最烦的就是那些经典胶片的停产），也是因为老婆的要求。她承认我的胶片好，说在取景观片器上看起来立体感强就像在现场，但是仍然想要数码的方便。囊中羞涩，hy6+利图背之类的是没法考虑的，目前视野集中在玛米亚的645AFD和哈苏H3D上。
      另：不知玛米亚最早的一体机ZD的像素是多少？哪位知道的说一声。

我看了楼主的个人帖子※※了解同是禄来玩家。zd是2004年出的2200w像素ccd，尺寸48X36就是俗称的1.1x系数645。色彩动态跟现在的主流全幅比还是差点，唯一优势就是"大画幅"的空气感了。同期的飞思p25之类比zd好点。玛米亚afd如果能用施耐德镜头还是有德味的。
[5 楼] senzhifeng [资深泡菜]
17-1-19 12:25
iliyi42 发表于 2017-1-18 23:07
楼主还在用禄来6006吗？我在玩6008，也研究过玛米亚飞思。
Mamiya 645AFD的一二三代机只是改进测光对焦和一些细节，没有多大差别。通用HM401胶片后背和M口的数码背，但不能支持IQ3及以后的数码背。
Mamiya DF和飞思DF应该是同源贴牌，看昌哥的帖子说：“2015年6月上市的飞思 IQ3 后背，无法兼容老款的Phase One AF和Mamiya AFD机身。与IQ系列同时上市的DF和DF+和所有的IQ3后背兼容”。说明了DF机身的兼容性强，但DF和XF都无法使用胶片后背了。
双修数码背和胶片的话应该坚持玩禄来，hy6+利图背/6060胶片背。
我实际用过玛米亚645的非AF镜头，与禄来对比，玛米亚色彩干涩偏黄，锐度也差点。禄来镜头与徕卡比并不逊色，即使是转接135来用。


      您怎知我在用6006？说实话，6006买来后十分不习惯，测光心里没底，对焦还不如我原来的宾得645N2那个又大又亮的取景器，后者用手动镜头毫无压力，更不要说操控、功能什么的。方画幅也不怎么喜欢，尤其广角的视角冲击力差。前者的优势就是底大一点点另外就是禄来的镜头素质了。但是由于种种不习惯，其优势到现在也没发挥出来，郁闷。
      想上数码不仅是因为对6006的不习惯和胶片现在越来越式微（最烦的就是那些经典胶片的停产），也是因为老婆的要求。她承认我的胶片好，说在取景观片器上看起来立体感强就像在现场，但是仍然想要数码的方便。囊中羞涩，hy6+利图背之类的是没法考虑的，目前视野集中在玛米亚的645AFD和哈苏H3D上。
      另：不知玛米亚最早的一体机ZD的像素是多少？哪位知道的说一声。 本帖最后由 senzhifeng 于 2017-1-19 12:26 编辑

[4 楼] Cred0 [泡菜]
17-1-19 11:51
机身影响不是很大，后背和镜头影响的多。
[3 楼] iliyi42 [泡菜]
17-1-18 23:07
楼主还在用禄来6006吗？我在玩6008，也研究过玛米亚飞思。
Mamiya 645AFD的一二三代机只是改进测光对焦和一些细节，没有多大差别。通用HM401胶片后背和M口的数码背，但不能支持IQ3及以后的数码背。
Mamiya DF和飞思DF应该是同源贴牌，看昌哥的帖子说：“2015年6月上市的飞思 IQ3 后背，无法兼容老款的Phase One AF和Mamiya AFD机身。与IQ系列同时上市的DF和DF+和所有的IQ3后背兼容”。说明了DF机身的兼容性强，但DF和XF都无法使用胶片后背了。
双修数码背和胶片的话应该坚持玩禄来，hy6+利图背/6060胶片背。
我实际用过玛米亚645的非AF镜头，与禄来对比，玛米亚色彩干涩偏黄，锐度也差点。禄来镜头与徕卡比并不逊色，即使是转接135来用。