糊涂终结者 发表于 2017-2-6 12:40
你是该看脑科呢？还是该看眼科啊？你这才是胡说八道吧？我说的是“ISO值本来就没有一个强制性的规定”，你来扯什么“ISO当然有标准”？我说的那句话是指ISO没有标准吗？你这脑袋被驴踢了？还是被门夹了？

zenwalk 发表于 2017-2-5 22:13
胡说八道，ISO当然有标准，只是ISO策略可以不同，没有必须遵循调教的路线。

厂商愿意的话，可以只用原生的ISO（此ISO符合nominal）提亮对应的幅度来做出ISO400、800、1600。。。并不涉及任何ISO欺诈。

排除镜头实际T值造成的差异，同样的参数拍摄，各系统解码出的JPEG不应该有明显的差别，一家要是明显比别人都暗，当然有问题。

yongjiahao 发表于 2017-02-06 02:10

搞错了原则性问题，EM1 II不是软件放大的，而是EM1 II这块底里设计了两倍的信号放大电路，是硬件放大，相当于加了个turbo，...

岳耳 发表于 2017-2-5 21:37
怎么不能判断！

dxo的测试证明虚标是普遍现象，说明软件放大也在进步，可以尽量减少画质损失的情况下，降低噪点。

但是EM1 II 软件放大这么多，到底是好是坏，你认为呢？

你可以对比别家测试看看比如sony家，N家，别老拿富士说事情。

岳耳 发表于 2017-2-5 22:37
无论数字增益还是模拟增益，都有个阈值的，也就是不能无限放大，超过阈值结果就是图像质量严重下降！

模拟增益后期不可调，是相机设定死了的，但是数字增益后期可调整。

EM1 II机内数字增益越高，也就越接近阈值，也就是后期给用户可调范围越低，后期处理照片的余量越少！

lysine 发表于 2017-2-5 22:26
原因和利弊16楼分析的差不多了，至于是否适合则看个人不同需求，能像佳能哪样额外提供选择开关当然最好。

岳耳 发表于 2017-2-5 21:59
我不能理解的是，模拟增益已经广泛证明其效果的情况下，EM1 II大幅偏重于数字增益，是为了啥？

数字增益俺后期也能做呀，所以当然期望相机有更好更可靠的模拟增益！

对于高端相机，更多的数字增益留给用户吧，这样更好，你说是不？

这楼贴的对比图，其实是掩耳盗铃，真正做过后期的人才知道，相机的宽容度不是几张静态图片对比就能出结果的。

糊涂终结者 发表于 2017-2-5 21:44
同样的参数，曝光量不同，只是各家对EV值设定不同！ISO值本来就没有一个强制性的规定。懂不？

lysine 发表于 2017-2-5 21:52
偏重数字增益还是模拟增益和虚标根本没有一毛钱关系，这么简单的逻辑你也不能理解吗

lysine 发表于 2017-02-05 13:52

偏重数字增益还是模拟增益和虚标根本没有一毛钱关系，这么简单的逻辑你也不能理解吗...

岳耳 发表于 2017-2-5 21:32
你自己看dxo的测试，EM1 II是不是虚标得狠了些？ 虽然别的相机也虚标，但是没那么狠！

与食俱进 发表于 2017-2-5 21:34
哈哈。建议大家复制。打狗杀虫从未如此简单啊！
我们不生产观点。我们只是观点的搬运工。特意持第三方评测来打富士脑残粉@糊涂终结者的脸

与食俱进 发表于 2017-2-4 23:05
能不能不闹啊？糊涂，大家要看你展示一下你家富士的残废对焦能力，小鸟，麻雀就行，浅景深，飞的，明白了吗？这样的，我们这边打鸟大楼这样片子太多了，大家基本不爱拍了。我这是很菜很菜的水平，机器也是奥巴家追焦最烂的pen-f，不过吊打你富士全家追焦对焦问题不太大。在网上搜到你家这样的图片再来@我，我再给你出题，否则你自己慢慢玩啊……

numpfish 发表于 2017-2-5 21:18
同样参数，富士拍出来比其他家暗那才叫虚标。那个图表里的可不是虚标，懂英文不？dxo在指标含义里可是说的很清楚

与食俱进 发表于 2017-2-5 21:34
哈哈。建议大家复制。打狗杀虫从未如此简单啊！
我们不生产观点。我们只是观点的搬运工。特意持第三方评测来打富士脑残粉@糊涂终结者的脸

rivershaw 发表于 2017-02-05 13:36

再来说说ExposureBaseline的意义。

下面这张照片是某评测网站下载的RAW，拍摄者用了评价测光，-1/3EV曝光补偿。
...

zenwalk 发表于 2017-2-5 21:27
废话，这个DXO测试项和证明有没有虚标原来就没任何关系，所以我才帖给你X100的，一样都是在nominal线以下，不然我帖给你干嘛？

换句话说，EM1 mk2也好，X100也好，是否存在ISO虚标根本无法通过DXO的这个项目来判别，简单不？

你如果明白这点，那何必跟风糊涂那个蠢货说什么“虚标的厉害“，玩双重标准还是精神分裂？

糊涂终结者 发表于 2017-02-05 12:52

你这小底的高感就没有虚标？你先回去把自己的屁股擦干净了，再来喷别家的好吗？

...

zenwalk 发表于 2017-2-5 21:27
废话，这个DXO测试项和证明有没有虚标原来就没任何关系，所以我才帖给你X100的，一样都是在nominal线以下，不然我帖给你干嘛？

换句话说，EM1 mk2也好，X100也好，是否存在ISO虚标根本无法通过DXO的这个项目来判别，简单不？

你如果明白这点，那何必跟风糊涂那个蠢货说什么“虚标的厉害“，玩双重标准还是精神分裂？

岳耳 发表于 2017-2-5 21:20
这个只能说明富士的cmos硬件最高灵敏度是ISO1000。并不能证明EM1 II没有虚标呀。

numpfish 发表于 2017-2-5 21:16
你理解错了，放大越大，对硬件要求越高，因为不能因为放大就损害信噪比和色深，所以硬件首先要达标才行。

em1用的底就不敢这么大，同时代的索尼残幅就敢，因为硬件条件更好

zenwalk 发表于 2017-2-5 21:15
https://www.dxomark.com/Reviews/Fujifilm-X100-DxOMark-Review/The-ISO-Sensitivity-Graph-Explained
还虚标呢，自己看看清楚DXO的表述，你引用的那个货文盲而已。
A manufacturer has two options for increasing ISO sensitivity; either to order the sensor to increase its analog sensitivity, or after a picture is taken to tell the camera to amplify the image signal via algorithms at the RAW conversion stage.
Fujifilm decided to implement the second choice with the X100 and this processing action is normally invisible to the user.
As long as the algorithms used for the treatment are performing well, there is no real problem for the end user. As far as RAW measurements are concerned, the sensor’s maximum sensitivity is ISO 1000. That’s why none of our metrics goes further.

判定是不是虚标，只有一条就是jpeg处理时有没有影响测光，和DXO这块的测试连关系都没有。

糊涂终结者 发表于 2017-02-05 12:52

你这小底的高感就没有虚标？你先回去把自己的屁股擦干净了，再来喷别家的好吗？

...

岳耳 发表于 2017-2-5 20:50
CMOS比胶片更好定义ISO，定义CMOS本身的信噪比和硬件放大器的倍率即可！ 当然图像还可以后期软件放大。我认为这个ExposureBaseline就是软件放大的一个参数。这点看ISO 64下的ExposureBaseline值就可以初步证明，ExposureBaseline越大，软件放大倍数也越大。

获得同样的放大倍数，软件放大越高，硬件放大要求越低（也就是CMOS的ISO越低）。

就因为软件放大的存在，给商家虚标ISO提供的可乘之机！

岳耳 发表于 2017-02-05 12:50

CMOS比胶片更好定义ISO，定义CMOS本身的信噪比和硬件放大器的倍率即可！ 当然图像还可以后期软件放大。我认为这个Exposur...

岳耳 发表于 2017-2-5 20:57
这虚标得也太狠了！

岳耳 发表于 2017-2-5 20:50
CMOS比胶片更好定义ISO，定义CMOS本身的信噪比和硬件放大器的倍率即可！ 当然图像还可以后期软件放大。我认为这个ExposureBaseline就是软件放大的一个参数。这点看ISO 64下的ExposureBaseline值就可以初步证明，ExposureBaseline越大，软件放大倍数也越大。

获得同样的放大倍数，软件放大越高，硬件放大要求越低（也就是CMOS的ISO越低）。

就因为软件放大的存在，给商家虚标ISO提供的可乘之机！

所以判断楼主是高级黑！

糊涂终结者 发表于 2017-2-5 20:52
说的比唱的好听！不产生观点，你下面说的话是放屁？！

你这小底的高感就没有虚标？你先回去把自己的屁股擦干净了，再来喷别家的好吗？