色影无忌

中画幅后背真的只有高像素？
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[1 楼] 1400700226 [泡菜]
17-3-14 00:27
最近ACR9.9添加了对飞思IQ3100的支持，于是这个一亿像素的“神话”也终于可以与普通135相机直接对比。。。

然而结果与之前我用dcraw看到的相同，见下图中的噪声表现。

我这是属于吃不到葡萄说葡萄酸，不知道各路大神怎么看。
[25 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-16 18:53
Bonnieazuresky 发表于 2017-03-16 09:54
我用过，这手机，后背和 135 等一干

像素和像素密度是次要的，大像素还有大像素的优点呢，最主要的还是配合画幅的像素质量
...
这个规律和我回复楼主的没有冲突啊？你不过是换了另一种方式表达罢了。更何况我的所有表达中没有强调过哪一种因素重要或者不重要。我只是在给楼主说一个光学规律。
本帖由安卓客户端编辑于：2017-03-16 18:58:22
[24 楼] Bonnieazuresky [泡菜]
17-3-16 17:54
南方胖子 发表于 2017-3-16 07:58
没用过，不过无忌上一位弟兄发过一张大景别的DNG文件给我。那个场景刚好是小画幅的死穴。


我用过，这手机，后背和 135 等一干

像素和像素密度是次要的，大像素还有大像素的优点呢，最主要的还是配合画幅的像素质量

像素密度再高，也得有对应的镜头配合，所以这些多的像素不过是过采样的一点拼图罢了，对真正的画质帮助不大
[23 楼] zlysx [泡菜]
17-3-16 11:52
看了半天云里雾里，两个不同的系统比教有意义吗？不解。
[22 楼] seansky [泡菜]
17-3-16 10:12
sunsets 发表于 2017-3-14 17:15
中幅在空气感和透视感  这点135全幅也是没法比拟的
差距只因为底的大小。拿张1024边长的，再没有空气感和透视感的差区别了。
[21 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-16 07:58
Bonnieazuresky 发表于 2017-03-15 21:49
你用过诺基亚 Lumia 1020 么？4100 万像素
没用过，不过无忌上一位弟兄发过一张大景别的DNG文件给我。那个场景刚好是小画幅的死穴。
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[20 楼] Bonnieazuresky [泡菜]
17-3-16 05:49
南方胖子 发表于 2017-3-15 20:05
像素高还反而比输了的事我也碰到过，就是小米手机，它也能拍DNG文件，只不过，它的镜头确实不行，从画面中间稍微往外一点画质就急剧下降。我的理解是可能画幅过小或者过大，镜头制造都十分困难。何况除了这一点，还有个成本在那儿管着。


你用过诺基亚 Lumia 1020 么？4100 万像素
[19 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-15 20:05
Bonnieazuresky 发表于 2017-03-15 08:57
D7200 和 5DS, 小于 5 微米像素，同样条件，1:1 物像比微距，画质比 IQ3100 好，你前面说的是这个意思对吧？
...

像素高还反而比输了的事我也碰到过，就是小米手机，它也能拍DNG文件，只不过，它的镜头确实不行，从画面中间稍微往外一点画质就急剧下降。我的理解是可能画幅过小或者过大，镜头制造都十分困难。何况除了这一点，还有个成本在那儿管着。
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[18 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-15 19:51
1400700226 发表于 2017-03-13 16:27
最近ACR9.9添加了对飞思IQ3100的支持，于是这个一亿像素的“神话”也终于可以与普通135相机直接对比。。。

然而结果与之前我用...
忘了一点，后背能提供16位的模数转换精度，而现在最好的135单反系统是14位，从灰度级的层次记录能力上看就是65536级灰度碾压35系统的16384级灰度。这个数据反映的就是后背提供的数据文件有更大的后期再创作空间。
本帖由安卓客户端编辑于：2017-03-15 19:53:37
[17 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-15 19:25
Bonnieazuresky 发表于 2017-03-15 08:57
D7200 和 5DS, 小于 5 微米像素，同样条件，1:1 物像比微距，画质比 IQ3100 好，你前面说的是这个意思对吧？
...
对，同样像物比，同镜头，拍摄分辨率上反映的规律是像素密度大的高于像素密度小的。
D7200的像素密度是6000÷23.5≈255
也就是说D7200能提供大约255像素/毫米的精度。你可以算一下目前在售的数码后背的像素密度嘛。不用太精确，简单定个性而已。
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[16 楼] Bonnieazuresky [泡菜]
17-3-15 16:57
南方胖子 发表于 2017-3-15 07:15
D7200和5DS已经小于5微米了。


D7200 和 5DS, 小于 5 微米像素，同样条件，1:1 物像比微距，画质比 IQ3100 好，你前面说的是这个意思对吧？

假如用轨道都接放大头情况下直接对比
[15 楼] urin1010 [泡菜]
17-3-15 08:34
数码相机，小感光面积-传感器尺寸小，容易实现轻便和高速抓拍及连拍，劣势是大场景应用，大感光面积则是画面输出质量更优秀，但是抓拍性能及连拍受制于处理器的性能会明显下降，全画幅介于二者之间，主要原因还是※※发展演变的结果，偏向一种均衡设定。高感表现同尺寸没有直接关系，取决于传感器上光敏二极管的性能（也就是像素内的一个主要单元，此方面普遍来说，越大越有优势，当然代价就是像素总量降低）及整体电路降暗电流水平。三者是相互补充的关系，而不是替代。当然更大的传感器面积往往价格更高，实际市场分割也是正三角分布，越大消费者越低。
[14 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-15 07:15
Bonnieazuresky 发表于 2017-03-14 19:34
前面懂了，后面不懂

中画幅现在像素 5微米，像素密度也不小，中幅头虽然普遍分辨率不如 135，但是也有高分辨率的罗头，80毫米...
D7200和5DS已经小于5微米了。
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[13 楼] Bonnieazuresky [泡菜]
17-3-15 03:34
南方胖子 发表于 2017-3-14 18:46
不客气。
像素密度越高才越挑镜头。比如奥巴的M43系统，不但挑镜头素质，对聚焦精度的要求也十分苛刻。画幅越大镜头的综合素质越难做好。同时代的顶级头，单纯比拼成像质量，中幅的镜头一定比不过135系统。不是不想做好，实在是要平衡体积，重量，价格这些因素不得已折中。
至于为什么中幅的成像你觉得锐，可以这样解释，同视角作为前提，中幅的结像大于135，这一点对于细节记录具有压倒性优势。其次，最终放大输出同尺寸照片，中幅放大倍率一定小于135的倍率，这又是个压倒性的优势。第三，用中幅作业的摄影师多数情况是职业选手，职业选手的技术练习强度与业务爱好者比较的话我想你懂的。

中幅在啥时会不如135甚至APSC呢？很简单像物比相同时即可，比如，大家都上架子，都用闪光灯，像物比1/1（即原大复制），这个时候同解码参数解不同系统的RAW文件，135系统的表现会明显好于中幅。原因嘛，前面说过了。像素密度更大，镜头素质更高。


前面懂了，后面不懂

中画幅现在像素 5微米，像素密度也不小，中幅头虽然普遍分辨率不如 135，但是也有高分辨率的罗头，80毫米线对还能有 50% 以上反差，分辨率也不落下风，你说 1：1，中幅不如135甚至APSC，我不赞同
[12 楼] Bonnieazuresky [泡菜]
17-3-15 03:29
最主要的色深

比像素高级多了

不懂的可以看看 DXO Mark 评分第一项，依然是后背第一，老的型号依然超过新单反很多

色深的好处就是，对顶级商业摄影来说，色彩后期，那个色阶就跟拉面似得，久拉不断弹弹弹，好处只有用了才能体会
[11 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-14 20:23
1400700226 发表于 2017-03-14 12:06
恩恩，谢谢指教！
不客气
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[10 楼] 1400700226 [泡菜]
17-3-14 20:06
南方胖子 发表于 2017-3-14 20:00
但是小像场的相机拍大景别的场景很吃亏，如果专心拍景的话，能负担多大画幅的系统还是就上多大的，免得折腾。

恩恩，谢谢指教！
[9 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-14 20:00
1400700226 发表于 2017-03-14 11:43
嘿嘿，是啊，我也感到很惊讶。这种表现比APS-C的18-55套头好很多啊...
但是小像场的相机拍大景别的场景很吃亏，如果专心拍景的话，能负担多大画幅的系统还是就上多大的，免得折腾。
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[8 楼] 1400700226 [泡菜]
17-3-14 19:43
南方胖子 发表于 2017-3-14 19:40
不用那么好的头来比，奥巴多年前的老变焦7-14在1600万像素的43机身上已经很让人眼前一亮了。小像场头的素质比较容易兼顾些。

嘿嘿，是啊，我也感到很惊讶。这种表现比APS-C的18-55套头好很多啊
[7 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-14 19:40
1400700226 发表于 2017-03-14 11:20
嘿嘿，是啊 。中画幅镜头想要把规格做得亮眼，体积会太大，镜片加工难度大很多啊。

不过松徕的42.5/1.2在E-M1II上的DxO...
不用那么好的头来比，奥巴多年前的老变焦7-14在1600万像素的43机身上已经很让人眼前一亮了。小像场头的素质比较容易兼顾些。
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[6 楼] 1400700226 [泡菜]
17-3-14 19:20
南方胖子 发表于 2017-3-14 18:46
不客气。
像素密度越高才越挑镜头。比如奥巴的M43系统，不但挑镜头素质，对聚焦精度的要求也十分苛刻。画幅越大镜头的综合素质越难做好。同时代的顶级头，单纯比拼成像质量，中幅的镜头一定比不过135系统。不是不想做好，实在是要平衡体积，重量，价格这些因素不得已折中。
至于为什么中幅的成像你觉得锐，可以这样解释，同视角作为前提，中幅的结像大于135，这一点对于细节记录具有压倒性优势。其次，最终放大输出同尺寸照片，中幅放大倍率一定小于135的倍率，这又是个压倒性的优势。第三，用中幅作业的摄影师多数情况是职业选手，职业选手的技术练习强度与业务爱好者比较的话我想你懂的。

中幅在啥时会不如135甚至APSC呢？很简单像物比相同时即可，比如，大家都上架子，都用闪光灯，像物比1/1（即原大复制），这个时候同解码参数解不同系统的RAW文件，135系统的表现会明显好于中幅。原因嘛，前面说过了。像素密度更大，镜头素质更高。

嘿嘿，是啊 。中画幅镜头想要把规格做得亮眼，体积会太大，镜片加工难度大很多啊。

不过松徕的42.5/1.2在E-M1II上的DxO跑分确实很牛。
[5 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-14 18:46
1400700226 发表于 2017-03-14 09:03
谢谢解说。

这么说，中画幅后背拍得很锐，也与镜头设计比较容易相关啦。...
不客气。
像素密度越高才越挑镜头。比如奥巴的M43系统，不但挑镜头素质，对聚焦精度的要求也十分苛刻。画幅越大镜头的综合素质越难做好。同时代的顶级头，单纯比拼成像质量，中幅的镜头一定比不过135系统。不是不想做好，实在是要平衡体积，重量，价格这些因素不得已折中。
至于为什么中幅的成像你觉得锐，可以这样解释，同视角作为前提，中幅的结像大于135，这一点对于细节记录具有压倒性优势。其次，最终放大输出同尺寸照片，中幅放大倍率一定小于135的倍率，这又是个压倒性的优势。第三，用中幅作业的摄影师多数情况是职业选手，职业选手的技术练习强度与业务爱好者比较的话我想你懂的。

中幅在啥时会不如135甚至APSC呢？很简单像物比相同时即可，比如，大家都上架子，都用闪光灯，像物比1/1（即原大复制），这个时候同解码参数解不同系统的RAW文件，135系统的表现会明显好于中幅。原因嘛，前面说过了。像素密度更大，镜头素质更高。
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[4 楼] sunsets [泡菜]
17-3-14 17:15
中幅在空气感和透视感  这点135全幅也是没法比拟的
[3 楼] 1400700226 [泡菜]
17-3-14 17:03
南方胖子 发表于 2017-3-14 01:17
数码背的优势就只在于大底优势。
拍同一个场景。大底和小底视角相同的话，景物的像物比不同，也就是说景物在小底上的结像比在大底上就要小很多，这种前提下小底就比较吃亏。或者你可以这样理解，在上面这个前提，小底要得到与大底一样的细节记录能力，就需要更高的像素密度与更优秀的镜头分辨率。
只有一种情况下机背会吃亏，那就是总体像素量与135持平（比如同样是4200万像素），而拍摄的场景物体像物比一致（比如都是1比2）.那么这个时候小底更高的像素密度在这个时候就占尽优势。

谢谢解说。

这么说，中画幅后背拍得很锐，也与镜头设计比较容易相关啦。
[2 楼] 南方胖子 [泡菜]
17-3-14 01:17
数码背的优势就只在于大底优势。
拍同一个场景。大底和小底视角相同的话，景物的像物比不同，也就是说景物在小底上的结像比在大底上就要小很多，这种前提下小底就比较吃亏。或者你可以这样理解，在上面这个前提，小底要得到与大底一样的细节记录能力，就需要更高的像素密度与更优秀的镜头分辨率。
只有一种情况下机背会吃亏，那就是总体像素量与135持平（比如同样是4200万像素），而拍摄的场景物体像物比一致（比如都是1比2）.那么这个时候小底更高的像素密度在这个时候就占尽优势。
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