色影无忌

索尼A9+100-400 PK奥巴EM1.2+300F4.
2224 49
[1 楼] 诚者 [泡菜]
17-4-20 10:32
同是体育野生运动型机，同有一定的便携性，底子和价位不同，纠结不？
一个是阆苑仙葩
一个是美玉无瑕
若说没奇缘
今生偏又遇着他
若说有奇缘
如何心事终虚化
啊 啊
一个枉自嗟呀
一个空劳牵挂
一个是水中月
一个是镜中花
想眼中能有多少泪珠儿
怎经得秋流到冬尽
春流到夏
啊...啊 本帖最后由 诚者 于 2017-4-20 10:33 编辑

[50 楼] kawasaki1280 [资深泡菜]
17-4-27 01:27
诚者 发表于 2017-4-26 09:52
画质尚可的情况下，（机身＋镜头）追焦性×防抖性×便携性=打鸟利器 。如果卡片长焦机的追焦能大幅提升，卡片机打鸟也是不错的选择。我说如果。


不说卡片吧，就一般和换镜头小底，追焦能做上去的还是非常可能的，但，打鸟毕竟不是纯记录，景深和细节都是并重的，打鸟有个最低限度就是画质，在这个基础上才能谈别的 ~
[49 楼] 诚者 [泡菜]
17-4-26 09:52
kawasaki1280 发表于 2017-4-25 20:07
说到底还是镜头群不行，M43没出340之前，我也根本不考虑用M43打鸟的，现在则是努力存钱了~机身再强大总也要有一个系统配合~

而且对于运动打鸟来说，光圈是一个绝对的重点，什么5.6 、6.3之类即使更远，但没有F4以上的话很多场合非常尴尬的~我自己用过50-500还有200 2.8，前者在一定弱光下就完全没有可用性了，而后者至少可以拍，如果距离还不算远的话。M43的340光圈有了再赚了像素密度，个人认为是目前为止手持打鸟最佳的选择。

画质尚可的情况下，（机身＋镜头）追焦性×防抖性×便携性=打鸟利器 。如果卡片长焦机的追焦能大幅提升，卡片机打鸟也是不错的选择。我说如果。
[48 楼] kawasaki1280 [资深泡菜]
17-4-25 20:07
说到底还是镜头群不行，M43没出340之前，我也根本不考虑用M43打鸟的，现在则是努力存钱了~机身再强大总也要有一个系统配合~

而且对于运动打鸟来说，光圈是一个绝对的重点，什么5.6 、6.3之类即使更远，但没有F4以上的话很多场合非常尴尬的~我自己用过50-500还有200 2.8，前者在一定弱光下就完全没有可用性了，而后者至少可以拍，如果距离还不算远的话。M43的340光圈有了再赚了像素密度，个人认为是目前为止手持打鸟最佳的选择。
[47 楼] 晕网 [资深泡菜]
17-4-23 09:06
不好比吧。要高感画质选a9，要便携选奥巴。虽然索尼这支FE100-400不重（1395克），可以手持，但打鸟毕竟稍差。将来索尼肯定有500、600这样的镜头，副厂也会跟进150-600之类的头，但便携就谈不上了。
[46 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-4-23 08:49
雨过天街 发表于 2017-4-23 08:10
呵呵

A9发布
第一，索尼想挑战传统的尼康佳能全幅单反（d5，1dx），

第二，索尼自身半透板技术可以淘汰了，
呵！
[45 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-4-23 08:24
zusanli 发表于 2017-4-23 03:40
你用50/1.8拍新闻，打鸟，拍体育？

我的意思是买套A9+400/2.8+增距之难度超超过买小痰盂，打个比喻。

没有400牛定，500牛定，600牛定摄友们有几个去买1DX2顶级单反？

150-600是他们的备用镜头，

所以A9......我就不聊了。因为这套系统的层次是属于6-10万的级别，
3万~3.5万以内搞不定了！

本帖最后由 笨笨小兔子 于 2017-4-23 08:24 编辑

[44 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
17-4-23 08:10
笨笨小兔子 发表于 2017-4-22 16:49
发布至今，现才聊聊几句。

将来，若采用A9这种框架设计的索尼A7000微单，啪啪啪....搞个10~12张/秒， 14bit， raw，那么完全可以考虑。


呵呵
[43 楼] 老相杭 [资深泡菜]
17-4-23 08:02
我感觉A9水分多，她的连拍吹捧的上天其实就是松下的6k照片模式 也就是摄像抓帧，松下在GH4就有4k照片模式就能连续拍到卡滿。
[42 楼] zusanli [注销用户]
17-4-23 03:41
用户已注销，历史内容不予显示
[41 楼] zusanli [注销用户]
17-4-23 03:40
用户已注销，历史内容不予显示
[40 楼] 魑魅射手 [泡菜]
17-4-22 20:16
7T689 发表于 2017-04-21 11:35
楼猪只会意淫，你又买不起。
问题是为何不去大法版发帖
本帖由 nubia 客户端发布
[39 楼] 魑魅射手 [泡菜]
17-4-22 20:14
numpfish 发表于 2017-04-20 03:19
拿参数pk吗？这么迫不及待？

回复几句广告语都能PK
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[38 楼] 诚者 [泡菜]
17-4-22 18:04
笨笨小兔子 发表于 2017-4-22 16:32
索尼A9是专业的体育竞赛机，新闻快拍机，打鸟机等等，

A9发布代表了索尼微单电子技术向传统单反的挑战！将来所有微单都要挑战传统单反，奥林巴斯EM1 ii已展示过了。

挑战结果如何？需要再观察3-7年

但是普通爱好者会选择A9吗？
3万多元机身，镜头呢？300/2.8，400/2.8，500/4.0，800/5.6？当买小痰盂50/1.8淘宝一拍明天到家？

谁要买，我们支持一下，我才不要购买A9呢！

我想买A7iii全幅微单，为了转接佳能尼康宾得等135镜头们。

将来，是全幅微单赢得市场还是全幅单反更赢得市场？反正大家看吧！
我觉得全幅微单胜过全幅单反只是个时间问题。但是在便携打鸟上全幅微单能不能胜过奥巴m4/3，还真是不一定，镜头重量的缘故。
[37 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-4-22 16:49
诚者 发表于 2017-4-22 15:00
多谢指点！不纠结了，A9不是我的选择。

发布至今，现才聊聊几句。

将来，若采用A9这种框架设计的索尼A7000微单，啪啪啪....搞个10~12张/秒， 14bit， raw，那么完全可以考虑。
[36 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-4-22 16:32
诚者 发表于 2017-4-22 14:52
嗯，明白了，还是咱家奥巴靠谱。

索尼A9是专业的体育竞赛机，新闻快拍机，打鸟机等等，

A9发布代表了索尼微单电子技术向传统单反的挑战！将来所有微单都要挑战传统单反，奥林巴斯EM1 ii已展示过了。

挑战结果如何？需要再观察3-7年

但是普通爱好者会选择A9吗？
3万多元机身，镜头呢？300/2.8，400/2.8，500/4.0，800/5.6？当买小痰盂50/1.8淘宝一拍明天到家？

谁要买，我们支持一下，我才不要购买A9呢！

我想买A7iii全幅微单，为了转接佳能尼康宾得等135镜头们。

将来，是全幅微单赢得市场还是全幅单反更赢得市场？反正大家看吧！
[35 楼] 诚者 [泡菜]
17-4-22 15:17
康花花 发表于 2017-4-22 15:11
A6500+FE100-400效果都比A9+FE100-400要好，这两组没什么对比性。

A9+FE100-400强调的重点在于泛用性，而不是专用性。

而E-M1II+340的优势恰恰是在专用性上。

嗯，多谢指点！明白了。
[34 楼] 康花花 [资深泡菜]
17-4-22 15:11
A6500+FE100-400效果都比A9+FE100-400要好，这两组没什么对比性。

A9+FE100-400强调的重点在于泛用性，而不是专用性。

而E-M1II+340的优势恰恰是在专用性上。
[33 楼] 诚者 [泡菜]
17-4-22 15:00
doomsterkent 发表于 2017-4-22 00:49
em1  mkii 就算不能手持hi-res..都有選擇可以拍50mp的 jeg 跟80mp的raw...你拍風景還有選擇
但a9只有24mp..  24mp跟 em1 mkii 的20mp 差別其實不大.. 當然a9的價值在於高iso 畫質好很多.  這點對於影運動很重要.特別鳥攝需要1/1000的快門速度. iso很大機會上到iso3200.
但是需要犧牲3點.
1. 就算FE最遠的100-400推出,,你也只有400MM.. 如果用上2X 或1.4X.. 光圈會變得太細而難以使用..相反M4/3的 300MM F4已經600MM等效.就算用上1.4X 還有840MM F5.6等效
2.無論你用FE的長焦還是轉接任何C/N的長焦..基本上鏡頭重量跟體積沒有任何優勢的... 你說手持..根本上沒可能的..拿一台A9當然很容易.. 但鏡頭的重量最少都幾KG起跳(當你用500MM或者以上的焦距). 所以沒有腳架太免強...
3. 就是價格差距.... 運動常配...大約配2管 a9 + 70-200 f2.8gm 根 100-400 就已經是m4/3 的組合2.5倍以上.. em1 mkii 配40-150 根300 f4 連1.4x 大約是一台a9的機身價格

結論..如果金錢不設上限..當然是買a9..(還有體力).. 單純運動的畫質會比較好.. 但價錢的差距太大.. 我個人認為已經大到沒有比較的價值..
買A9的用戶一般是原本想買NIKON D5 CANON 1DX的客戶群.. 又或者資金豐裕的SONY原本用戶的升級...
EM1 MKII的 ...
多谢指点！不纠结了，A9不是我的选择。
[32 楼] 诚者 [泡菜]
17-4-22 14:57
蓝山土啡 发表于 2017-4-22 10:47
奥巴也只说了-10度防冻，实际上-25度也可以，奥巴说EM1是防泼水，实际上在水龙头底下冲也没事。这样防护性的性能各个厂商都是一样，说明文字都是打马虎眼。万一出来个脑子轴的非要按照说明上面测的话，也有很大余地。
A9的防护性肯定不低，但是能不能达到奥巴的标准就另说了。按理说这样级别的机器的设计标准就是能经得起大雨，能去南北极，能上珠峰。能进撒哈拉。
也不排除a9作为专业机试水作，没有提供这么高的防护级别，但是作为这个定位的机器，不提供防护是不大可能的。

嗯，对奥巴机深有体会，零下40度我也在照样用。
[31 楼] 诚者 [泡菜]
17-4-22 14:55
蓝山土啡 发表于 2017-4-22 12:36
错了，索尼是多少分我不给你说，就说我很好，你自己去猜，猜中有奖。
不过这两个机器是没什么关系的机器。如果一定要说有关系的话，A9相当于是全幅版本的EM5 III。机械快门连拍速度是硬伤。
虽说现在机械快门意义不大，但是这玩意是很占成本的一个东西。并且在没有使用全域快门的情况下，机械快门暂时还是拍高速一个唯一的办法。


呵呵呵！您的说法更形象，我不纠结了，多谢各位指点。
[30 楼] 诚者 [泡菜]
17-4-22 14:52
笨笨小兔子 发表于 2017-4-22 12:51
交流一下，

我设计出两套微单系统
01，奥林巴斯EM1 ii旗舰微单+300pro
02，索尼A7000旗舰微单+FE 100-400

有钱者买两2套，或选择一套，当然A7000没发布，我觉得应该会发布，

A9要打鸟最好用400/2.8+增距镜，

你用100-400变焦：那2420万太低了

嗯，明白了，还是咱家奥巴靠谱。
[29 楼] 诚者 [泡菜]
17-4-22 14:50
doomsterkent 发表于 2017-4-22 00:49
em1  mkii 就算不能手持hi-res..都有選擇可以拍50mp的 jeg 跟80mp的raw...你拍風景還有選擇
但a9只有24mp..  24mp跟 em1 mkii 的20mp 差別其實不大.. 當然a9的價值在於高iso 畫質好很多.  這點對於影運動很重要.特別鳥攝需要1/1000的快門速度. iso很大機會上到iso3200.
但是需要犧牲3點.
1. 就算FE最遠的100-400推出,,你也只有400MM.. 如果用上2X 或1.4X.. 光圈會變得太細而難以使用..相反M4/3的 300MM F4已經600MM等效.就算用上1.4X 還有840MM F5.6等效
2.無論你用FE的長焦還是轉接任何C/N的長焦..基本上鏡頭重量跟體積沒有任何優勢的... 你說手持..根本上沒可能的..拿一台A9當然很容易.. 但鏡頭的重量最少都幾KG起跳(當你用500MM或者以上的焦距). 所以沒有腳架太免強...
3. 就是價格差距.... 運動常配...大約配2管 a9 + 70-200 f2.8gm 根 100-400 就已經是m4/3 的組合2.5倍以上.. em1 mkii 配40-150 根300 f4 連1.4x 大約是一台a9的機身價格

結論..如果金錢不設上限..當然是買a9..(還有體力).. 單純運動的畫質會比較好.. 但價錢的差距太大.. 我個人認為已經大到沒有比較的價值..
買A9的用戶一般是原本想買NIKON D5 CANON 1DX的客戶群.. 又或者資金豐裕的SONY原本用戶的升級...
EM1 MKII的 ...

听君一席话，茅塞顿开，赞同！刚听到A9和100-400发布的消息时，我真有点纠结，考虑用不用直接上A9手持打鸟，看来是不成的。
[28 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-4-22 12:51
诚者 发表于 2017-4-21 20:29
我的用途就是手持便携打鸟兼风光。A9也具有便携性，如果A9追焦连拍防抖等性能与EM1二代持平，如果索尼也有奥巴300之类的轻便牛头，我会选择A9。同样的性能，干吗不多花点钱奔全幅？！当然，如果奥巴EM机能做到手持高解，干吗要花更多钱上全幅呢。

交流一下，

我设计出两套微单系统
01，奥林巴斯EM1 ii旗舰微单+300pro
02，索尼A7000旗舰微单+FE 100-400

有钱者买两2套，或选择一套，当然A7000没发布，我觉得应该会发布，

A9要打鸟最好用400/2.8+增距镜，

你用100-400变焦：那2420万太低了
[27 楼] 蓝山土啡 [泡菜]
17-4-22 12:36
numpfish 发表于 2017-4-22 12:08
奥巴是有100分的产品说80分
索尼是有60分的产品说100分

所以你评估产品的时候，要把这两家宣传部门差异性带入进去

错了，索尼是多少分我不给你说，就说我很好，你自己去猜，猜中有奖。
不过这两个机器是没什么关系的机器。如果一定要说有关系的话，A9相当于是全幅版本的EM5 III。机械快门连拍速度是硬伤。
虽说现在机械快门意义不大，但是这玩意是很占成本的一个东西。并且在没有使用全域快门的情况下，机械快门暂时还是拍高速一个唯一的办法。
[26 楼] numpfish [泡菜]
17-4-22 12:08
蓝山土啡 发表于 2017-4-22 10:47
奥巴也只说了-10度防冻，实际上-25度也可以，奥巴说EM1是防泼水，实际上在水龙头底下冲也没事。这样防护性的性能各个厂商都是一样，说明文字都是打马虎眼。万一出来个脑子轴的非要按照说明上面测的话，也有很大余地。
A9的防护性肯定不低，但是能不能达到奥巴的标准就另说了。按理说这样级别的机器的设计标准就是能经得起大雨，能去南北极，能上珠峰。能进撒哈拉。
也不排除a9作为专业机试水作，没有提供这么高的防护级别，但是作为这个定位的机器，不提供防护是不大可能的。

奥巴是有100分的产品说80分
索尼是有60分的产品说100分

所以你评估产品的时候，要把这两家宣传部门差异性带入进去
[25 楼] 蓝山土啡 [泡菜]
17-4-22 10:47
numpfish 发表于 2017-4-22 08:58
你可以对比索尼和奥巴的说明

索尼的规格说明是：我有防护设计，但是我不保证效果（不保证效果是用小字注释在后面）
奥巴的规格说明是：我能有什么什么样的效果

总结，索尼就是个大忽悠~

奥巴也只说了-10度防冻，实际上-25度也可以，奥巴说EM1是防泼水，实际上在水龙头底下冲也没事。这样防护性的性能各个厂商都是一样，说明文字都是打马虎眼。万一出来个脑子轴的非要按照说明上面测的话，也有很大余地。
A9的防护性肯定不低，但是能不能达到奥巴的标准就另说了。按理说这样级别的机器的设计标准就是能经得起大雨，能去南北极，能上珠峰。能进撒哈拉。
也不排除a9作为专业机试水作，没有提供这么高的防护级别，但是作为这个定位的机器，不提供防护是不大可能的。
[24 楼] 蓝山土啡 [泡菜]
17-4-22 10:39
cnWATERS 发表于 2017-4-22 08:35
这样说明不够？

实际上奥林巴斯的防水是可以水龙头下面冲的。
没官方说明这样给你说吧。奥林巴斯TG4能下到水下18米，也只说了15米。
[23 楼] numpfish [泡菜]
17-4-22 08:58
蓝山土啡 发表于 2017-4-21 22:01
这样机器明显不能吹嘘这样的防护性能，被测了不达标就扯淡了。
就跟这次P10内存一样。这样东西就是你不提，有了就是个彩蛋。你重点宣传就是个炸弹。

你可以对比索尼和奥巴的说明

索尼的规格说明是：我有防护设计，但是我不保证效果（不保证效果是用小字注释在后面）
奥巴的规格说明是：我能有什么什么样的效果

总结，索尼就是个大忽悠~
[22 楼] cnWATERS [泡菜]
17-4-22 08:35
蓝山土啡 发表于 2017-04-21 11:00
这样专业机器应该是标配了。不需要特别说明。
EM1 II也没有特别说明：我可以在水龙头底下冲。...
这样说明不够？
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