從M9的CCD到M262的CMOS,數碼徠卡想毀掉百年聲譽嗎?

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[1 楼] johnsir [泡菜] 17-7-4 12:58 我從來不是因為畫質而選擇徠卡M，只為享受單純的機械特性和手動操控的樂趣。放棄優異的M9無非是因CCD超大瑕疵，而選擇新一代M262卻還是不能讓人順心.. 拍了三千張，從不在外換鏡頭。閒置時也不拆鏡，更換鏡頭的頻率甚至不足十次。打開傳感器並不見有灰塵或雜質。但從使用至今十個月，畫面的黑點不時地存在。我還會繼續用它，但不吐槽不快！徠卡帶給自己的不便，就是經常要去修除黑點。制造商 : Leica Camera AG 型号 : LEICA M (Typ 262) 光圈 : f/8.0 曝光时间 : 1/125 ISO感光度 : 200 焦距 : 35mm
[97 楼] xuliangshey [资深泡菜] 17-7-30 18:24 johnsir 发表于 2017-7-30 10:08 哦，原來如此呀！之前這裡也有位同好已告知過此現象，應該與您的說法是相似的。也釋疑我對徠卡進塵和尼康不進塵的正確認識。非常感謝閣下再次地解釋與詳述。这就是我们把图片压缩至几百K 还能在网上看到很不错的大图（图片的厚度肯定是变薄一点压缩..顾名思义就是压压扁哈）因为分辨率和图像大小虽然变小了但文档的尺寸没变同样道理如果文档的尺寸把它变小图像小随之变小但分辨率就保持不变.... 合理勾选选项改变图片的边长可以使发网上的图片保持传说中的无损压缩（方法很多摆渡口批发啦）灰点其实不是灰尘应该是微微尘有静电就会附属徕卡的这块滤镜为了画质做的很薄基本可以无视有滤镜所以看到了灰点..... 在LR中可以用复制和黏贴的方法这样就不需要每张照片单独除灰点了就是因为这块看得见灰点的滤镜徕卡的成像和日本相机的就是不一样画面更直接有点可以拿下了的感觉哈
[96 楼] johnsir [泡菜] 17-7-30 10:08 xuliangshey 发表于 2017-7-30 03:57 在PS里点击图像大小改变一下分辨率就能明白了...... 传感器的灰点如果徕卡把传感器前面的红外截止滤镜加厚就什么也看不见了（灰点假疵）哦，原來如此呀！之前這裡也有位同好已告知過此現象，應該與您的說法是相似的。也釋疑我對徠卡進塵和尼康不進塵的正確認識。非常感謝閣下再次地解釋與詳述。
[95 楼] xuliangshey [资深泡菜] 17-7-30 03:57 johnsir 发表于 2017-7-29 22:04 @xuliangshey 您好，您給我的兩則回帖，我好像都沒弄明白您的意思？在PS里点击图像大小改变一下分辨率就能明白了...... 传感器的灰点如果徕卡把传感器前面的红外截止滤镜加厚就什么也看不见了（灰点假疵）
[94 楼] johnsir [泡菜] 17-7-29 22:04 @xuliangshey 您好，您給我的兩則回帖，我好像都沒弄明白您的意思？
[93 楼] xuliangshey [资深泡菜] 17-7-29 03:30 johnsir 发表于 2017-7-27 12:01 呵呵，看不見灰塵不等於沒灰塵.. 我可沒吹毛求疵到這等地步，只要照片看不明顯就好呀！應該與鏡頭無關。我本一直都沒想要用氣吹，但經過氣球稍稍一吹確實有改善。我用多年的尼康單反不見照片有汙點，這或許是有位朋友說的：徠卡的傳感器在製程組裝上有所不同吧？如果把滤镜玻璃片对换一下可能会改变你的看法我有一台老掉牙的D200 至今找不到一点点的灰点（也是没有除尘装置的）看看那块玻璃片确实厚的牛逼哈数码徕卡的风格和味道：1徕卡镜头特有的成像风格 2处理器的算法 3就是这块看得见许多灰点的超薄的玻璃片....(可以无视和传统胶片一样直接感光）我认为这个灰的问题是徕卡的传感器滤镜设计太专一所以出现了不能说服任何人的问题但我宁可使用有许多灰点的传感器滤镜无视没有灰点的传感器..... 比如镜头路奔的成像绝对超越用UV的！本帖最后由 xuliangshey 于 2017-7-29 03:44 编辑
[92 楼] xuliangshey [资深泡菜] 17-7-29 03:09 johnsir 发表于 2017-7-21 21:59 上海徠卡分公司回覆我的話內容： "您好，打開DNG後綴的圖片需要通過LIGHTROOM，WINDOWS自帶的看圖軟件並不能說明問題。" 徠卡才剛剛正式在中國成立直營公司，客服人員就如此官腔官語地回應客戶... Windows10&7自帶的看圖軟件看到M10的DNG是59823968，而看到的M262的DNG是160120.. 這叫做並不能說明問題？中國徠卡客服的意思是連光影魔術手這類軟件也不能處理M262的DNG檔案喽？因為光影打開DNG是一張小小的圖.. 看來我只有直接求助於德國徠卡公司。論壇高手如雲好像也沒人可以回答我的問題，不知道使用M240的朋友情況如何？明白？？如果把照片设置到18000 还是那张照片并不是用上亿像素相机拍摄的照片哈数码这个东西很好玩但水还是有一些深色彩管理也如此.... 专业的微喷输出用每平方100大洋和800的打印纸输出照片调好的色彩也需要做一些小的改动的.... 本帖最后由 xuliangshey 于 2017-7-29 03:11 编辑
[91 楼] johnsir [泡菜] 17-7-27 12:01 cotts 发表于 2017-7-26 23:57 1. 看不见灰尘不等于没灰尘，同时灰尘就算小到肉眼看不到，在小光圈下也肯定会在照片上出现。 2. 不排除镜头脏了，或者镜头里面脏了。 3. 不要用气吹，越吹越多，不信你试试。 4. 相机进灰太正常了，各家的相机都会进，这没什么好抱怨的，要么想办法清理，要么忍受。呵呵，看不見灰塵不等於沒灰塵.. 我可沒吹毛求疵到這等地步，只要照片看不明顯就好呀！應該與鏡頭無關。我本一直都沒想要用氣吹，但經過氣球稍稍一吹確實有改善。我用多年的尼康單反不見照片有汙點，這或許是有位朋友說的：徠卡的傳感器在製程組裝上有所不同吧？
[90 楼] johnsir [泡菜] 17-7-27 11:52 pidem 发表于 2017-7-27 02:56 兄台对客服要求过高了，小弟倒觉得客服回答颇为合理得体，作为客服推荐使用徕卡官方认可的LR软件是必须的，其他软件是否合用并不应该出自客服之口，正如佳能客服推荐佳能软件，尼康客服推荐尼康软件道理一样多謝指正！然所有應用軟件皆在Windows或MacOS下運行，此兩大操作系統的內建讀檔程式看不懂的，難道不是廠商該改進之處嗎？這在最新的M10的DNG檔案上已經得到我所說的證實。如果我不做要求就得不到以下客服兩度給我滿意的答覆.. 您好，可能文字描述上讓您有一些誤會，在這裡我深表歉意。我的意思是，不能以一個無法正常打開DNG的軟件作為一個評判的標準，由於今天是假日，我身邊暫時沒有M262的機器可以測試，不過我有一張M240型機器的DNG原片，通過WINDOWS 圖片查看器也是與您相同的情況，所以EXIF信息可能無法在圖片查看器中完全顯示，M262型機器我也會進行測試，不過這個情況可能是軟件的關係。 ====================================================================== 您好，我們嘗試使用M262拍攝DNG尺寸的照片通過WINDOWS自帶的圖片查看器查看，的確與您相同的情況，請見以下截圖。我們也嘗試過M240的機型也是相同的情況，說明這一代機器的DNG EXIF信息無法通過WINDOWS自帶的圖片查看器讀取正確的信息，M10沒有此情況。另外，這並不代表機器有故障，請您放心使用。本帖最后由 johnsir 于 2017-7-27 12:11 编辑
[89 楼] pidem [资深泡菜] 17-7-27 02:56 johnsir 发表于 2017-7-21 21:59 上海徠卡分公司回覆我的話內容： "您好，打開DNG後綴的圖片需要通過LIGHTROOM，WINDOWS自帶的看圖軟件並不能說明問題。" 徠卡才剛剛正式在中國成立直營公司，客服人員就如此官腔官語地回應客戶... Windows10&7自帶的看圖軟件看到M10的DNG是59823968，而看到的M262的DNG是160120.. 這叫做並不能說明問題？中國徠卡客服的意思是連光影魔術手這類軟件也不能處理M262的DNG檔案喽？因為光影打開DNG是一張小小的圖.. 看來我只有直接求助於德國徠卡公司。論壇高手如雲好像也沒人可以回答我的問題，不知道使用M240的朋友情況如何？兄台对客服要求过高了，小弟倒觉得客服回答颇为合理得体，作为客服推荐使用徕卡官方认可的LR软件是必须的，其他软件是否合用并不应该出自客服之口，正如佳能客服推荐佳能软件，尼康客服推荐尼康软件道理一样
[88 楼] cotts [泡菜] 17-7-27 00:01 哈斯发表于 2017-7-21 23:10 本人到汉堡把M9交给MEISTER CAMERA总店维修了.CCD维修属于典型的召回，应该免费。 CCD表面的高分子材料居然会脱落？可见产品可靠性不够，丢人。店子上的接待人员很热情，告诉我CCD是外包工厂生产，确实有瑕疵，事后陆续发生投诉。 leica那CCD表面保护玻璃是蔡司给的，CCD是柯达给的。柯达的CCD发热超出了蔡司的预计，于是保护玻璃就出问题了。 Leica属于典型的倒霉。另外，柯达的CCD属于外包工厂生产，这个说法到真是很……牛逼。本帖最后由 cotts 于 2017-7-27 00:03 编辑
[87 楼] cotts [泡菜] 17-7-26 23:57 1. 看不见灰尘不等于没灰尘，同时灰尘就算小到肉眼看不到，在小光圈下也肯定会在照片上出现。 2. 不排除镜头脏了，或者镜头里面脏了。 3. 不要用气吹，越吹越多，不信你试试。 4. 相机进灰太正常了，各家的相机都会进，这没什么好抱怨的，要么想办法清理，要么忍受。
[86 楼] laningxule [泡菜] 17-7-23 02:31 学习..........
[85 楼] johnsir [泡菜] 17-7-21 23:46 哈斯发表于 2017-7-21 23:10 本人到汉堡把M9交给MEISTER CAMERA总店维修了.CCD维修属于典型的召回，应该免费。 CCD表面的高分子材料居然会脱落？可见产品可靠性不够，丢人。店子上的接待人员很热情，告诉我CCD是外包工厂生产，确实有瑕疵，事后陆续发生投诉。德國徠卡公司很負責地為客戶換了幾年到今年才要停止免費更換CCD，也令客戶沒有更多的怨言！產品雖然可靠性不夠，但負了責就不算丟人。中國上海的徠卡，那位回信給我的客服才叫丟人.. 本帖最后由 johnsir 于 2017-7-21 23:47 编辑
[84 楼] johnsir [泡菜] 17-7-21 23:37 xjack 发表于 2017-7-21 23:18 dng都是全尺寸的，你在windows上看到的只是附带在dng里的jpg预览图，如果光影魔术手解不了dng，那么你就只能看到附带的小的jpg图片，是的，无法处理，lightroom cc 2015.10以上版本可解嗯，我一直都是以新版LR或ACR解出全尺寸DNG完全沒問題。只是您所說DNG裡的JPG預覽圖，確實僅是小尺寸，因此從光影魔術手看到的圖就小得無法處理了.. 非常謝謝您的解說！您比起上海徠卡那位回信的客服人員可愛多了本帖最后由 johnsir 于 2017-7-21 23:40 编辑
[83 楼] xjack [资深泡菜] 17-7-21 23:18 johnsir 发表于 2017-7-21 23:09 多謝資深的解說！就是僅有M10才能在Windows上看到全尺寸的DNG檔案喽？我剛剛看了一下M9的DNG也是小尺寸，不過卻是320*216 那再請教資深，這樣的小尺寸DNG檔案，是不是就無法在"光影魔術手"上處理？ dng都是全尺寸的，你在windows上看到的只是附带在dng里的jpg预览图，如果光影魔术手解不了dng，那么你就只能看到附带的小的jpg图片，是的，无法处理，lightroom cc 2015.10以上版本可解
[82 楼] 哈斯 [陈年泡菜] 17-7-21 23:10 lzyspirit 发表于 2017-7-13 22:29 穷人表示，等leica 感光芯片不脱膜了再卖肾~~ 本人到汉堡把M9交给MEISTER CAMERA总店维修了.CCD维修属于典型的召回，应该免费。 CCD表面的高分子材料居然会脱落？可见产品可靠性不够，丢人。店子上的接待人员很热情，告诉我CCD是外包工厂生产，确实有瑕疵，事后陆续发生投诉。
[81 楼] johnsir [泡菜] 17-7-21 23:09 xjack 发表于 2017-7-21 22:57 M10的dng自带全尺寸的preview jpg，实际上是带了3个不同大小的jpg，之前的M都不带，只带一个160x120的jpg，所以用windows看只能看小图，windows自己又解不了dng 多謝資深的解說！就是僅有M10才能在Windows上看到全尺寸的DNG檔案喽？我剛剛看了一下M9的DNG也是小尺寸，不過卻是320216 那再請教資深，這樣的小尺寸DNG檔案，是不是就無法在"光影魔術手"上處理？本帖最后由 johnsir 于 2017-7-21 23:12 编辑*
[80 楼] xjack [资深泡菜] 17-7-21 22:57 johnsir 发表于 2017-7-21 21:59 上海徠卡分公司回覆我的話內容： "您好，打開DNG後綴的圖片需要通過LIGHTROOM，WINDOWS自帶的看圖軟件並不能說明問題。" 徠卡才剛剛正式在中國成立直營公司，客服人員就如此官腔官語地回應客戶... Windows10&7自帶的看圖軟件看到M10的DNG是59823968，而看到的M262的DNG是160120.. 這叫做並不能說明問題？中國徠卡客服的意思是連光影魔術手這類軟件也不能處理M262的DNG檔案喽？因為光影打開DNG是一張小小的圖.. 看來我只有直接求助於德國徠卡公司。論壇高手如雲好像也沒人可以回答我的問題，不知道使用M240的朋友情況如何？ M10的dng自带全尺寸的preview jpg，实际上是带了3个不同大小的jpg，之前的M都不带，只带一个160x120的jpg，所以用windows看只能看小图，windows自己又解不了dng
[79 楼] johnsir [泡菜] 17-7-21 21:59 johnsir 发表于 2017-7-11 16:31 ......為什麼M262的DNG檔案尺寸是160120...... 上海徠卡分公司回覆我的話內容： "您好，打開DNG後綴的圖片需要通過LIGHTROOM，WINDOWS自帶的看圖軟件並不能說明問題。" 徠卡才剛剛正式在中國成立直營公司，客服人員就如此官腔官語地回應客戶... Windows10&7自帶的看圖軟件看到M10的DNG是59823968，而看到的M262的DNG是160120.. 這叫做並不能說明問題？中國徠卡客服的意思是連光影魔術手這類軟件也不能處理M262的DNG檔案喽？因為光影打開DNG是一張小小的圖.. 看來我只有直接求助於德國徠卡公司。論壇高手如雲好像也沒人可以回答我的問題，不知道使用M240的朋友情況如何？本帖最后由 johnsir 于 2017-7-21 22:12 编辑*
[78 楼] johnsir [泡菜] 17-7-15 18:02 罗马复兴发表于 2017-7-15 17:26 看到你的DNG大小是24.7MB，应该是全尺寸了，我的也差不多，有点奇怪是160120=4：3。会不会是看图软件的问题了。。是的，大小沒問題，從Lightroom或Photoshop上解出59763992尺寸，也沒問題。不是看圖軟件問題，我用win7&win10的內建看圖程式皆然。從光影魔術手打開DNG也一樣是160*120..
[77 楼] 罗马复兴 [泡菜] 17-7-15 17:26 johnsir 发表于 2017-7-11 16:31 我的標題或有危言聳聽！但輕易進塵卻也是事實。用數碼單反多年，沒發生過灰塵出現畫面問題；用徠卡M不久就進塵，所以也不能怪我黑徠卡。的確我在傳感器上是看不到有灰塵。以氣球吹噴後雖不能完全改善，但能減少汙點數量.. 貼圖請教各路大俠。誰知道為什麼M262的DNG檔案尺寸是160120？(同樣的DNG檔M9和M10都是全尺寸) 看到你的DNG大小是24.7MB，应该是全尺寸了，我的也差不多，有点奇怪是160120=4：3。会不会是看图软件的问题了。。
[76 楼] 天堂来潮 [禁言中] 17-7-15 12:09 macrossplus 发表于 2017-7-14 22:59 是呀,leica在民用摄影里面不算啥.光镜头就有蔡司,施耐德,罗德刚...,我指的是中大画幅的. 135里面贴牌或者不是黄金年代出的都不算啥. 比如rolleiflex里面的蔡司,大画幅里面顶尖的更多. Leica啥也不是，Leica就是Leica 剩下的是其它，whatever~
[75 楼] johnsir [泡菜] 17-7-15 10:41 macrossplus 发表于 2017-7-14 22:59 是呀,leica在民用摄影里面不算啥.光镜头就有蔡司,施耐德,罗德刚...,我指的是中大画幅的. 135里面贴牌或者不是黄金年代出的都不算啥. 比如rolleiflex里面的蔡司,大画幅里面顶尖的更多. 徠卡是不算啥！但它的鏡頭並不亞於閣下所述的這些光學老廠。即便是日本的富士、尼康等的技術也不低.. 在下無知，從未涉及4*5以上大幅相機。然私以為，中大幅鏡頭技術未必更高超，也許它的大底才是關鍵吧？每家光學廠的應用領域確實都不太一樣，但民用(家用)級別裡，如果徠卡還不算什麼，那麼誰才能算啥？
[74 楼] macrossplus [泡菜] 17-7-14 22:59 johnsir 发表于 2017-7-14 13:09 閣下雖是揶揄口吻，但個人真的以為不必將徠卡當做器材終極目標。花大把錢並不會保證讓照片拍得更好！玩器材必須備一大筆錢，量力而為；玩攝影不須刻意追求相機，合用要緊.. 是呀,leica在民用摄影里面不算啥.光镜头就有蔡司,施耐德,罗德刚...,我指的是中大画幅的. 135里面贴牌或者不是黄金年代出的都不算啥. 比如rolleiflex里面的蔡司,大画幅里面顶尖的更多.
[73 楼] macrossplus [泡菜] 17-7-14 22:56 johnsir 发表于 2017-7-13 14:36 也許是機率問題，也許黑白CCD沒這問題。而我的262問題，在徠卡旁軸高手如雲的論壇裡，竟沒人知道？這絕對是此機在徠卡旁軸幾乎沒幾個人用過.. 相同的ccd,怎么可能没问题. 去海外网站搜搜,baidu里面就是天下文章一大抄,搜出来的都是重复的,没啥用.
[72 楼] lzyspirit [资深泡菜] 17-7-14 15:51 johnsir 发表于 2017-7-14 13:09 閣下雖是揶揄口吻，但個人真的以為不必將徠卡當做器材終極目標。花大把錢並不會保證讓照片拍得更好！玩器材必須備一大筆錢，量力而為；玩攝影不須刻意追求相機，合用要緊.. 先生说的极是，此非揶揄之言耳~~
[71 楼] johnsir [泡菜] 17-7-14 13:09 lzyspirit 发表于 2017-7-13 22:29 穷人表示，等leica 感光芯片不脱膜了再卖肾~~ 閣下雖是揶揄口吻，但個人真的以為不必將徠卡當做器材終極目標。花大把錢並不會保證讓照片拍得更好！玩器材必須備一大筆錢，量力而為；玩攝影不須刻意追求相機，合用要緊..
[70 楼] lzyspirit [资深泡菜] 17-7-13 22:29 穷人表示，等leica 感光芯片不脱膜了再卖肾~~
[69 楼] nokia7710 [泡菜] 17-7-13 17:27 johnsir 发表于 2017-07-05 11:13 咦！好像很少聽說MM有脫膜問題？我是考慮過它，因為它有足夠高的高感可用.. 我的ccd版mm也脱膜了本帖由IOS客户端发布