不是很懂全画幅,顺便讨论一下所谓的等效光圈虚化。
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[1 楼] kelaire [泡菜]
17-8-14 14:43
首先,进来的各位做好心理准备,我打算说一下全画幅和m43有关于虚化和光圈的问题,能接受的就请继续看。
因为相机也买了几个月了,而全幅比残幅好直接上全幅,残幅画质不够直接上全幅等等说法还是经常出现,正好今儿我有空,就来说说全幅和43到底差在哪儿。其实我也就是闲着没事儿扯个蛋,另外,全幅就那样吧,中画幅都没说话呢。
首先来说镜头,以前的135胶片机老镜头现在淘宝多的是,也不贵,加上转接头,手动对焦峰值显示方便的很,重点来了,135胶片都知道那是全画幅祖宗,那么这些胶片机的镜头也就是全画幅镜头,镜头的成像距离应该是不变的吧(会变么?我母鸡啊),现在的数码相机上转接头后法兰距和胶片单反的法兰距应该是一样的对吧,好,也就是说,老镜头经过转接头投射在感光元件上的画面,和投射在胶片上的画面,是一样一样的,所以他们的景深,虚化,光圈,焦距等等,其实都是一样的,诶,先别急,话还没说完,m43大家都知道面积是全幅的四分一左右,也就是高宽各一半,那么这个时候,全幅记录的,是完整的画面,而m43,只取了高宽各一半中间的画面,你们可以想象一下,一张m43半身人像,在全幅那里实际是全身像,如果都用同样的半身构图,那么相机人物背景的距离都是完全不等的,如何来的等效光圈虚化?至于焦距,那也只是因为画面取值一半后接近双倍焦距画面而采用的一种比喻,不能作为定论。
说了这么多,我想明白的人已经明白了,所以当别人说残幅不如全画幅的时候,咱们先别急,他们以为不如,可能只是因为他们不清楚,当你了解了这些原理,你就会发现其实没有什么可比的,你要拍什么,自然就会需要什么画幅,不选全幅,也正是因为了解,会根据自己需求来选择而不是人云亦云,至于所谓的画质,如果我哪天入全幅了,那肯定是先玩胶片啦,像素图哪有胶片银盐自然反应来的舒服?
关于正视自己需求而作出选择,我插个题外话,原本打算下个镜头入超广角去拍拍风景的,后来我买了个大疆晓,因为我觉得,与其使用超广角不如换个视角,1235拍的不好的,用714也未必就拍的好,买个无人机,不拍照录像也能当遥控飞机啊,为什么不选御?因为晓比御更直接从包里拿出来就能用啊,不用遥控不用手机,单机就能用,御飞不起来的地方,晓可以哦

本帖最后由 kelaire 于 2017-8-14 14:45 编辑

[21 楼] 魔都 [泡菜]
22-9-22 17:13
kelaire 发表于 2017-8-14 17:03
我的意思是说,m43对于全幅来说,只是相当于画面二分一裁剪中心部分,镜头的光圈和焦距是不会变的,至于很多人说的iso,哎,这个更简单,同样两千万的全幅和m43,感光元件的单个像素面积太小才导致的受光量不同而已,这个和镜头是没有关系的,至于我为什么这么有空,因为,今儿我不上班

等效只发生在同构图。
[20 楼] DQIMAGE [泡菜]
22-9-22 08:19
虚化,就是远离焦点的弥散圆占画幅的比例。其实就是比的弥散圆。

既然要比较,则肯定是在要同一地点,同样视角。不然我拍微距拿个60mm离主体只有10cm,你拍环境拿个200mm人像离主体10米,比个毛线?

42.5 F1.2+M43,拍半身大概要离人3米,同样全画幅就必然要拿85mm F2.4在同一点拍才能拍到视角一样的画面(当然是一个是4:3一个是3:2)。

此时M43 F1.2的绝对弥散圆直径只有85 F2.4的一半大小,但是因为M43的画幅也只有全画幅一半,弥散圆占画幅的比例是一样的。

否认科学是没意义的。

[19 楼] 弄着玩儿 [陈年泡菜]
22-9-17 11:10
同月份.  同机位:

1.   D4+640      F5.6                600mm   虚化
2.   D500+640  F5.6               900mm视角  虚化      
3.   EM12+340+1.4x  F5.6     840mm视角  虚化
.
1.
2.
3.
弄着玩儿 编辑于 2022-09-17 11:11
[18 楼] 硝化菌 [泡菜]
22-9-17 10:32
醉梦秋霖 发表于 2017-08-15 11:29
一大群通光孔径党即将抵达战场
啥意思
[17 楼] Scott0902 [泡菜]
17-8-15 12:40
高速眼镜 发表于 2017-08-15 01:21
...另一个概念应该是等效iso,根据dxo测试,将不同画幅不同像素照片统一缩图至800万像素,snr统一为18%,在同iso下,全幅信噪比高于m43画幅3-6db不等,也就是说m43iso200时信噪比相当于幅iso400-800不等。

赞同等效ISO。
十年前我看着索尼卡片机广角端8mm等效135画幅的38mm,自己推算出卡片机广角端8mm、F2.8、ISO100的画质应该相当于全画幅8mm鱼眼镜头的F13、ISO800,然后裁剪出※※的一小块。
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[16 楼] 醉梦秋霖 [泡菜]
17-8-15 11:29
一大群通光孔径党即将抵达战场
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[15 楼] 高速眼镜 [泡菜]
17-8-15 09:21
等效光圈实际应称为等效虚化,在光圈快门iso一致的情况下,所有画幅的相机曝光量都是相同的。但是由于m43直径是全幅1/2,在同视角同光圈下实际焦距也是全幅1/2,虚化也是全幅1/2。另一个概念应该是等效iso,根据dxo测试,将不同画幅不同像素照片统一缩图至800万像素,snr统一为18%,在同iso下,全幅信噪比高于m43画幅3-6db不等,也就是说m43iso200时信噪比相当于幅iso400-800不等。
[14 楼] ddk350 [泡菜]
17-8-14 22:16
kelaire 发表于 2017-08-14 09:03
我的意思是说,m43对于全幅来说,只是相当于画面二分一裁剪中心部分,镜头的光圈和焦距是不会变的,至于很多人说的iso,哎,这个更简单,同样两...
我同意你的观点
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[13 楼] kelaire [泡菜]
17-8-14 22:13
好好好,知道你有全幅了啦,反正我包小装不下太多东西,而我自己又是个技术渣,我就用个可以换镜头的卡片机好了吧
Spac-n 发表于 2017-08-14 19:48
楼主,你以为全画幅机的用户拍人头像,会先拍张全身照或半身照,然后把照片四周裁剪掉当人头像用吗?

照片裁剪掉四周,把全画幅机当截幅机用,...

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[12 楼] Spac-n [注销用户]
17-8-14 19:48
用户已注销,历史内容不予显示
[11 楼] kelaire [泡菜]
17-8-14 17:08
城区想玩基本是没戏了,郊区还是可以飞的,晓的话,只要不在商圈,景点,※※单位,军事单位,之类的地方,可以在没啥人的小公园,没啥人的地区直接手势操控起飞,室内更是可以直接起飞,限飞而已,不是禁飞就还有机会,遵纪守法就行,我一拿到机子就贴上民航局的二维码了
水挪移 发表于 2017-08-14 16:27
无人机管控越来越严了,禁飞区越来越大,北京已经没法玩了

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[10 楼] kelaire [泡菜]
17-8-14 17:03
我的意思是说,m43对于全幅来说,只是相当于画面二分一裁剪中心部分,镜头的光圈和焦距是不会变的,至于很多人说的iso,哎,这个更简单,同样两千万的全幅和m43,感光元件的单个像素面积太小才导致的受光量不同而已,这个和镜头是没有关系的,至于我为什么这么有空,因为,今儿我不上班
realaide 发表于 2017-08-14 16:27
什么等效光圈,就是25/1.2=50/2.4,视角相同,通光孔径相等就是所谓等效光圈的本质。

什么等效虚化、等效画质都是瞎扯淡。难道全...

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[9 楼] 水挪移 [泡菜]
17-8-14 16:27
无人机管控越来越严了,禁飞区越来越大,北京已经没法玩了
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[8 楼] realaide [泡菜]
17-8-14 16:27
什么等效光圈,就是25/1.2=50/2.4,视角相同,通光孔径相等就是所谓等效光圈的本质。

什么等效虚化、等效画质都是瞎扯淡。难道全天下的50 1.4虚化都一样,很显然不是。全画幅用ISO100时,M43要用几档光圈去等效,很显然原生ISO降不下时就歇菜了。与其去想全画幅怎么怎么样,还不如去看个展,提升一下审美水平。 本帖最后由 realaide 于 2017-8-14 16:31 编辑

[7 楼] lysine [泡菜]
17-8-14 16:04
是这个道理,相同视角都无数人拍过了,不如换个角度。
[6 楼] kelaire [泡菜]
17-8-14 15:19
简直完美,一个小小单肩包就能装下一机两镜和一台无人机两块电池还带遥控器,如果不是我只有两块电池,保守估计还能再装两块
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[5 楼] kelaire [泡菜]
17-8-14 14:56
因为我手贱点了发送,后来追加了哈哈
okeepi 发表于 2017-08-14 14:56
我看的时候写到 “为什么不”,后面的选御还没刷出来

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[4 楼] okeepi [禁言中]
17-8-14 14:56
kelaire 发表于 2017-8-14 14:54
嗯?写完了吧,我自己看的已经收尾了啊,我语文,应该是合格的呀。

我看的时候写到 “为什么不”,后面的选御还没刷出来
[3 楼] kelaire [泡菜]
17-8-14 14:54
嗯?写完了吧,我自己看的已经收尾了啊,我语文,应该是合格的呀。
okeepi 发表于 2017-08-14 14:48
没写完啊

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[2 楼] okeepi [禁言中]
17-8-14 14:48
没写完啊