色影无忌

我觉得按照松下目前的技术路线，民用市场会渐渐没有松下
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[1 楼] okeepi [禁言中]
17-8-17 07:07
我觉得按照松下目前的技术路线，民用市场会渐渐没有松下。
民用市场，防抖和相位，我觉得是以后相机摄像机的标配。
防抖呢，有奥巴，松下应该可以做的不错，但是从松下千年老汤底不更新，最新的入门级依然不加防抖。虽然有能力做，但是也许因为利润率不愿意那么普及。
相位呢，松下的技术老大说DFD会超过相位，但是也许没到那一天，民用市场就没松下了。追焦，无论相片还是视频，都会简化普通人的工作量。奥巴目前在最高端机型加了，不知道入门级是否会加。
微单是相机电子化的产物，索尼不是最早的，但是反而成为这方面的领头羊。无非就是新技术的持续引进。
但是可惜，松下辉煌过几年，但是后面一直没有彻底的技术进步，哪怕到今天。
我觉得相位的意义对普通人超过防抖。
很可惜，很长的一段时间内松下会缺席。
等松下回过味，小小的民用市场，也许不需要这样一个品牌了。
ps:画质反而最不需要担心，一个是技术日新月异，一个是家用，没那么高要求，真高要求，就全幅中画幅了。易用，可用，堪用，才最重要。
本帖由安卓客户端编辑于：2017-08-17 07:28:06
[62 楼] nicky775 [泡菜]
17-8-23 08:46
edmondxiang 发表于 2017-8-22 22:25
松下的机器保修比较麻烦，希望你的别出问题


松下保修怎么会麻烦？？

反倒是奥巴售后大有问题，好多地方要自己寄到上海

还有，论产品出现质量问题，奥巴的概率要比松下大得多。
[61 楼] nicky775 [泡菜]
17-8-23 08:42

说松下入门级不加防抖

奥巴入门机的防抖比松下镜头power ois 效果差多了
[60 楼] nicky775 [泡菜]
17-8-23 08:40
如果没有松下了，难道还会有奥巴？
[59 楼] okeepi [禁言中]
17-8-23 08:13
feb2000 发表于 2017-08-22 15:38
松下做的镜头挺不错的，用心在做，，只是，，M4/3新镜头的价格，水分都比较大

...

大家都往上走，
性能和画质就不得不更多的列入考虑范畴。毕竟三千左右随便买，四五六千，就得掂量掂量，毕竟这个价位，那么多选择了。
这时候m43的先天劣势就出来了。
除非性能够强。
大家都不做低端，不知道先死的是哪套系统。
本帖由安卓客户端编辑于：2017-08-23 08:14:54
[58 楼] feb2000 [泡菜]
17-8-22 23:38
松下做的镜头挺不错的，用心在做，，只是，，M4/3新镜头的价格，水分都比较大
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[57 楼] okeepi [禁言中]
17-8-22 23:38
edmondxiang 发表于 2017-08-22 14:25
松下的机器保修比较麻烦，希望你的别出问题

之前一直没出问题，希望这次也是。
哈哈，后来才发现，松下的售后，出保后不如不修。
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[56 楼] edmondxiang [泡菜]
17-8-22 22:25
okeepi 发表于 2017-08-22 22:12
我没有4k的要求。
那个价格我就再入个gx85了
松下的机器保修比较麻烦，希望你的别出问题
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[55 楼] okeepi [禁言中]
17-8-22 22:12
edmondxiang 发表于 2017-08-22 14:00
gf9不是出来了吗？

我没有4k的要求。
那个价格我就再入个gx85了
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[54 楼] edmondxiang [泡菜]
17-8-22 22:00
okeepi 发表于 2017-08-22 21:53
本想等奥巴的em10三代，或者就手机得了。
没忍住，还是入了松下gf8。12-32，25 1.7,45-150。
一色松下。
想念松下果敢的...
gf9不是出来了吗？
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[53 楼] okeepi [禁言中]
17-8-22 21:53
本想等奥巴的em10三代，或者就手机得了。
没忍住，还是入了松下gf8。12-32，25 1.7,45-150。
一色松下。
想念松下果敢的对焦体验，还是整个相机放心。
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[52 楼] numpfish [泡菜]
17-8-19 15:00
731337804 发表于 2017-8-19 13:29
快门速度够了主体依然糊里糊涂，这不正说明追焦有不足吗。
什么叫何必要你放图？你拍飞行小鸟可以数毛，这是你自己说的，我说自己孤陋寡闻没见过想要你传出一两张让我学习学习这错了吗？
获得清晰的飞版，快门速度当然很重要，这种最基本的常识是个拍鸟的都知道吧。在这里跟我强调这个。。。真不知道你想要表达什么，是想说奥巴的飞版片子因为快门速度不够才不能清晰合焦，还是其它什么意思？
如果你坚持认为本版恶魔兔的飞版是可以的我也没办法，毕竟隔壁大法也一个德性。
当然，客观讲，恶魔兔在无反里追焦也许还是最好的，只是现阶段说它精准靠谱能和单反速度机抗，完全是扯淡。


满是噪点的图我也许都没留底，因为噪点太多没法处理。今天还在搬砖，空了回家可以给你找找原图还在不在。

下图是一张我之前上过的图，这张“鸟身体大过景深范围的”图，图上可以看到前景树枝到鸟的右翅膀由模糊->清晰->模糊的过程。
可以排除掉没有合焦的情况，在这种情况下，鸟的左翅膀边梢部分明显出现了快门不足引起的模糊
同时，鸟尾巴上最清楚的部分也依然无法数毛，那么你觉得这种情况是因为什么？
我依然认为是cmos感光能力或者快门速度的锅，绝对不会是什么对焦。

西山他们鸟打的漂亮，环境、光线、距离、技术经验都缺一不可，我相信他们站我家阳台上，也肯定拍不出数毛的鸟片
光圈 : f/2.8
制造商 : OLYMPUS CORPORATION
型号 : E-M1MarkII
曝光时间 : 1/3200
ISO感光度 : 800
焦距 : 150
[51 楼] 731337804 [泡菜]
17-8-19 13:29
numpfish 发表于 2017-8-19 12:54
何必要我放图，恶魔兔俱乐部首页就有。
你也可以去问问老鼠、西山，要拍飞版数毛，快门是不是很重要

快门速度够了主体依然糊里糊涂，这不正说明追焦有不足吗。
什么叫何必要你放图？你拍飞行小鸟可以数毛，这是你自己说的，我说自己孤陋寡闻没见过想要你传出一两张让我学习学习这错了吗？
获得清晰的飞版，快门速度当然很重要，这种最基本的常识是个拍鸟的都知道吧。在这里跟我强调这个。。。真不知道你想要表达什么，是想说奥巴的飞版片子因为快门速度不够才不能清晰合焦，还是其它什么意思？
如果你坚持认为本版恶魔兔的飞版是可以的我也没办法，毕竟隔壁大法也一个德性。
当然，客观讲，恶魔兔在无反里追焦也许还是最好的，只是现阶段说它精准靠谱能和单反速度机抗，完全是扯淡。
[50 楼] zzuyan [泡菜]
17-8-19 12:56
我觉得松下不差啊，而且质量稳定性奥林巴斯远赶不上。
[49 楼] numpfish [泡菜]
17-8-19 12:54
731337804 发表于 2017-8-19 11:42
我说的。不用刻意举，本版例子到处都是。
你确认EM12拍飞行中的小鸟能够数毛？放两张让我学习一下可否？
以前EM1就是因为追焦还不够精准(夸张点说连E5都不如)被我卖了。
二代出来，宣传追焦非常厉害，实际大量样片看下来，仍然差强人意，无反里面也许第一，但离单反速度机的差距仍然明显。

何必要我放图，恶魔兔俱乐部首页就有。
你也可以去问问老鼠、西山，要拍飞版数毛，快门是不是很重要
[48 楼] 731337804 [泡菜]
17-8-19 11:42
numpfish 发表于 2017-8-19 09:22
谁说的？举个栗子？

我自己小区里拍，只要快门4000以上，小鸟都能数毛，只是我家阳台拍出去背光，那样拍出来高感不能看

我说的。不用刻意举，本版例子到处都是。
你确认EM12拍飞行中的小鸟能够数毛？放两张让我学习一下可否？
以前EM1就是因为追焦还不够精准(夸张点说连E5都不如)被我卖了。
二代出来，宣传追焦非常厉害，实际大量样片看下来，仍然差强人意，无反里面也许第一，但离单反速度机的差距仍然明显。
[47 楼] numpfish [泡菜]
17-8-19 09:22
731337804 发表于 2017-8-19 00:24
问题是光线好仍然不够精准啊，希望奥巴通过后续固件升级能逐步改善并最终解决吧

谁说的？举个栗子？

我自己小区里拍，只要快门4000以上，小鸟都能数毛，只是我家阳台拍出去背光，那样拍出来高感不能看
[46 楼] 老相杭 [资深泡菜]
17-8-19 07:09
什么都不更新！gh4加套头先用着、存钱等松下全幅8k机到时现在的什么：牛头狗头：的都用不着！
[45 楼] 731337804 [泡菜]
17-8-19 00:24
numpfish 发表于 2017-8-18 23:27
飞鸟数毛需要高感啊，没有高感来提供足够的快门保证，数不了啊，这是底决定的，不是对焦决定的

问题是光线好仍然不够精准啊，希望奥巴通过后续固件升级能逐步改善并最终解决吧
[44 楼] numpfish [泡菜]
17-8-18 23:27
731337804 发表于 2017-08-18 13:41
分毫毕现的飞鸟在哪里？倒是稀里糊涂的片子一大把。说EM12追焦精准，那你应该拿出证据啊,难道不是吗？
我说它追焦不行，本版例子倒是比比...

飞鸟数毛需要高感啊，没有高感来提供足够的快门保证，数不了啊，这是底决定的，不是对焦决定的

本帖最后由 numpfish 于 2017-8-18 23:31 编辑

[43 楼] 犀 [注销用户]
17-8-18 22:51
用户已注销，历史内容不予显示
[42 楼] 钱卡 [泡菜]
17-8-18 14:33
慌乱了整个冬季 发表于 2017-8-18 13:13
啊哈哈哈哈哈哈哈
“你记错了”


而且丫居然知道奥林巴斯这个牌子，我在她面前从来没提过！
后来她说她家里原来有奥林巴斯的胶片机，唉。。。。
[41 楼] 731337804 [泡菜]
17-8-18 13:41
user060626 发表于 2017-8-18 11:54
还要说什么？本版EM12拍的分毫必现的飞鸟你难道都没见过？
还是这句话，摆事实讲道理，你应该上图。

分毫毕现的飞鸟在哪里？倒是稀里糊涂的片子一大把。说EM12追焦精准，那你应该拿出证据啊,难道不是吗？
我说它追焦不行，本版例子倒是比比皆是，不说别的，就说比较好拍的鹭鸟吧，跟佳能尼康那边的一比，高下立判。

EM1 mark2 SAF单次对焦所摄的呆鸟和CAF拍飞鸟清晰度上的巨大差异难道看不出来吗？
拍呆鸟分毫毕现，根根数毛，一旦飞起来多数只是个轮廓，有点经验都知道是对焦系统没有跟上目标。
这不正是说明追焦精度欠缺么。。。还要讲什么。。。 本帖最后由 731337804 于 2017-8-18 13:49 编辑

[40 楼] 慌乱了整个冬季 [泡菜]
17-8-18 13:13
钱卡 发表于 2017-08-18 03:22
其实我买penf最最最重要的是，没有军舰头，上银下黑，这样乍看起来和GX8一样，我就能蒙混过关，防止老婆发现我有两个机身败家...
啊哈哈哈哈哈哈哈
“你记错了”
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[39 楼] numpfish [泡菜]
17-8-18 13:07
731337804 发表于 2017-8-17 18:35
别的不说，你看看本版旗舰机飞鸟追焦的图，再对比一下隔壁佳能尼康分版单反拍的，特别是ID"认真老鼠""西山"等人的作品，还要说什么吗。。。
另外，我在自己帖子里也放过几张用奥巴老掉牙E5单反拍的鹭鸟，还是好几年前拍的，看看本版那些EM1二代的飞鹭能比我的清楚多少？
我还有用松下1/2.33小底24倍大变焦FZ300拍的飞鸟(玩票性质，训练自己EVF跟焦能力)，看看是否用EM12的同题材能够对我直接碾压，高两个档次？

我自己也是奥巴松下的粉丝，但我们不能客观一点吗。
目前M43阵营(EM12为首，GH5没用过)的对焦性能离完美还有相当大的差距。

拍飞鸟很多都需要高感，老鼠和西山那些老鸟很会挑光线，而且技术也的确好的多。而奥巴这边很多都是玩票性质的，试着打鸟玩儿，出片质量自然差很多
[38 楼] 钱卡 [泡菜]
17-8-18 13:02
毛玻璃头 发表于 2017-8-18 11:48
我靠……突然想起有句话怎么说的————竟然“不把豆包当干粮，不把村长当干部”。呃？以为自个儿是余则成啊……还真敢“不把翠平当老婆”，胆儿够肥的呀！


嗯，当是就是要体会奥巴机身的强大防抖，找个和GX8长的像的，功能也不错的。
然后看到了benmd大侠的照片，就不犹豫了。。。
[37 楼] user060626 [泡菜]
17-8-18 11:54
731337804 发表于 2017-08-17 18:35
别的不说，你看看本版旗舰机飞鸟追焦的图，再对比一下隔壁佳能尼康分版单反拍的，特别是ID"认真老鼠""西山"等人的作品，还要说什么吗。。。...

还要说什么？本版EM12拍的分毫必现的飞鸟你难道都没见过？
还是这句话，摆事实讲道理，你应该上图。
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[36 楼] 毛玻璃头 [泡菜]
17-8-18 11:48
钱卡 发表于 2017-08-18 03:22
其实我买penf最最最重要的是，没有军舰头，上银下黑，这样乍看起来和GX8一样，我就能蒙混过关，防止老婆发现我有两个机身败家...

我靠……突然想起有句话怎么说的————竟然“不把豆包当干粮，不把村长当干部”。呃？以为自个儿是余则成啊……还真敢“不把翠平当老婆”，胆儿够肥的呀！
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[35 楼] numpfish [泡菜]
17-8-18 11:36
江湖脑残 发表于 2017-8-18 11:08
请问，DFD对焦受限于帧率，怎样理解呢？另外如何设置帧数和分辨率？

松下的DFD，GH5以前的机型是240fps刷新率去对焦，GH5是480fps。
这在拍照的时候没有问题，因为cmos不是一直在工作，有时间去采集数据来进行对焦
但是在视频的时候，cmos是一直工作的，视频的帧率也就是4k/60fps或者1080P/180fps(GH5)，这时候DFD就不能全力工作了
[34 楼] 毛玻璃头 [泡菜]
17-8-18 11:33
江湖脑残 发表于 2017-08-18 03:08
请问，DFD对焦受限于帧率，怎样理解呢？另外如何设置帧数和分辨率？...

松下的反差对焦技术与相位对焦的最大差异在于：相对而言，后者是“大致估算”——迅速但精度略欠；前者精度极高但有赖于海量的计算，而DFD是基于反差对焦技术的。那么问题来了：cpu等资源是恒定的，分辨率、帧率及DFD都想分一杯羹，互相掣肘就在所难免了。
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