点评D850
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[1 楼] 柯纳 [资深泡菜]
17-8-24 22:05
在详细点评之前我想做个简单总结,D850是尼康有史以来最全面的数码单反相机,而价格出乎意料的“便宜”,如果此刻有人问我D850怎样,我的答案是:买买买

今年是尼康公司100周年庆典,但新相机推出频率比往年减少,只出了一个D7500,加上前些时候裁员等负面新闻,网上都传起尼康破产的各种段子。

有关D850的传言有些日子了,连尼康自己都憋不住在上个月提前预告了D850,而两周前一份从尼康中国泄漏出来的幻灯片把大部分参数都泄漏了。4600万像素全画幅,4k UHD(3840 x 2160),7-9张连拍速度,D5/D500自动对焦系统等。

今天(2017年8月24日)终于正式发表,各种详细规格我就不再重复。我继续多年的键盘论相机传统,主观性地评论一下D850。简单地说,D850告诉我们:单反相机还活着,尼康还活着
所谓最全面的相机是D850可以满足绝大部分的摄影需求,4600万有效像素在135画幅相机里面排行第二,比佳能的高像素机5DS的5100万差了500万,比索尼的a7R II多了400万。

尽管像素总数排行第二,但连拍速度可以4000万以上相机里面最高的(索尼的a99M2更快但貌似对焦锁定第一张),每秒7张。加上高压电池( D5的DN-EL18)后连拍速度提升到9张,要知道2000万像素的尼康D500和佳能7D2也就每秒10张而已。而其他3000万像素以上的相机连拍速度只有5张(3000万的5D4是7张)。这个连拍速度尽管无法与体育旗舰机相比,对于时装摄影和业余体育摄影来说每秒9张够快了。

D850的视频指标总体来说比较平均,尼康自己也承认这是一款以摄影为主的相机,但加上足够的视频功能满足大部分用户。 4K UHD(3840 x 2160)而不是4K DCI 4k(4096 x 2160),4K 30p而不是60p,不支持vlog(有尼康Flat),没有传感器相位对焦,HDMI接口输出8位4:2:2而不是10位等都是D850的视频功能短板。

不过D850视频功能比之前的尼康相机有众多提升,峰值对焦(不支持4k),机内自动合成8k视频。最值得夸奖的是全画幅4k视频,这是数码单反相机里面唯一的一款拍摄4k视频没有视角裁减的机器。D5拍摄4k有1.5x裁减,也就是说广角镜头20mm在D5上拍摄视频变成了30mm。D500因为本身已经有1.5x画幅裁减,4k视频的裁减系数高到2.25。佳能去年推出的5D4也有1.75x,1DX2是1.3x,连佳能那个视频单反机1DC也有1.3x的系数。当然索尼a7系列没有这个问题,都是1.0x。

具体D850的4k视频是全传感器数据采样后合成还是其他方法处理现在还不清楚,D850也许还有一个高感方面的优势,类似a7R2。D850还支持全高清(1080p)120p慢动作,尽管不如松下GH5最牛的180p,其他同类型的单反只有60p,倒是不少无反相机都支持1080/120p。

D850传感器的身世本来我以为没有多少故事,我原来猜想就是把D500上那块索尼外销的IMX321的全幅版。没想到今天在 Imaging Resource 的一个尼康总部专访里面透露出D850的传感器是尼康自己设计的,当然是别人代工,最有可能还是索尼(前东芝半导体的Fab?),类似D5一样。

这个身世对用户来说没什么意义,只要相机好用就行。不过对于键摄爱好者来说多了一个谈资,尼康设计他人代工意味着宾得的下一款单反旗舰相机不会用这个传感器,索尼的a73或a7R3也不会用。

D850传感器还有一个独特的地方:背照式(BSI),至少对尼康来说是独特的,因为这是尼康第一款使用背照式传感器的机器。背照式是一种传感器生产工艺,把光电二极管和集成电路走线分开到芯片的两边,增加了光电二极管的面积从而提高传感器效率。

但尼康官员在专访里面强调,他们采用背照式不是为了提高高感而是为了更加方便布线来提高传感器数据传输速度。这很容易理解,在非背照式传统传感器上光电二极管和布线都在一个平面上,相互有冲突。把布线和光电二极管分开到不同的平面上布线不再受到限制,有意思。

尼康官员声称D850的高感表现比D810提升了一档,从官方指标也显示出来。他们还认为D850的动态范围至少和D810一样甚至还好。

机身部分没有太多惊喜,比较厚道地把尼康最好的技术都用在D850上了:D5/D500的自动对焦系统,比D500有进步的可翻转触摸屏,更近准确的自动白平衡等。自动移动焦距拍摄功能不错,尤其是微距商品和微生物拍摄的,可惜不像GH5直接在机内合成,还需要把照片导出后用堆栈软件合成。顺便说一下,自从我用电脑驱动相机进行自动移动焦距拍摄堆栈合成后,我的85移轴镜头已在防潮箱内睡觉好几年了。

专访里面有个小插曲,尼康官员说自动移动焦距拍摄功能来自研发部一些喜欢拍摄昆虫的工程师。这让我想起当年Df到了产品定规格时被市场部用成本控制阉割的故事,一个大公司还能让工程师影响开发方向真不容易。
XQD是一个有些争议的话题,尤其是缺乏其他相机厂家的支持。在用过风疯的D500后我对XQD完全认同,它是目前传输速度最快而性价比还不错的闪存媒体。和D500一样,D850支持UHS-II SD卡。

最后的话题是价格,两周前我看完PPT后猜测的价格是3600-3900美元,没想到居然是当年D800E和D810的发行价格一样,连通货膨胀系数都没有加上,比佳能的全幅机都要便宜。这也是我说“买买买”的原因之一。

不要被尼康中国发布会的正式发行价干扰,这是老话题了。除了头一两个星期个别要在第一时间拿到机器炫耀的以外,我们可以按照3300美元换算出D850的合理价格。用以前D800/D810的价格走向※※做参考,D850在一年后应该会在2万以下站稳。
[728 楼] speedlight [资深泡菜]
24-8-12 21:37
旭日豪杰 发表于 2024-08-12 21:22
这种情况只出现在尼康准专业以下的机型上,尼康旗舰机从D3系列开始对焦点白天也显示是红色的,这样就非常方便看清楚对焦点的位置了,D850设计就是黑色夜景对焦框,只有到了昏暗的环境或是晚上才显示红色的对焦点但也没有旗舰机那么明显好用。

因为1位数机器的取景器没有覆盖一层液晶,对焦点是“灯”。所以亮。
其他机器在取景器里面覆盖了一层透明液晶。对焦点是液晶显示的,液晶背光能点亮但亮度低。断电就整个模糊了。
好处就是可以叠加显示很多东西
[727 楼] 旭日豪杰 [资深泡菜]
24-8-12 21:25
duoduobear 发表于 2024-02-18 12:04
和其它尼康数码单反不一样吗?
和尼康旗舰机的对焦框真的不一样,尼康旗舰机的对焦框无论白天还是晚上都是红色的,对焦点看得非常明显。
[726 楼] 旭日豪杰 [资深泡菜]
24-8-12 21:22
一路风霜 发表于 2024-02-18 09:14
D 850各种好不说了,最大的缺陷就是对焦小红方框白天它是黑色的,晚上红亮得很不明显,都很难找!尤其对视力稍差的用户。能不能通过固件升级来解决这个问题???
这种情况只出现在尼康准专业以下的机型上,尼康旗舰机从D3系列开始对焦点白天也显示是红色的,这样就非常方便看清楚对焦点的位置了,D850设计就是黑色夜景对焦框,只有到了昏暗的环境或是晚上才显示红色的对焦点但也没有旗舰机那么明显好用。
[725 楼] 海月清风 [泡菜]
24-2-18 15:40
zoomer 发表于 2024-02-18 13:12
肯定比单反黑77的要刺眼咯,问题夜里为啥要长时间盯着evf呢,夜里拍星星开星光模式,看LCD足够了的。

多谢解惑。
[724 楼] zoomer [禁言中]
24-2-18 13:12
海月清风 发表于 2024-02-18 12:49
使用EVF取景器刺眼吗(特别是夜间)? 长时间拍摄眼睛累吗?

肯定比单反黑77的要刺眼咯,问题夜里为啥要长时间盯着evf呢,夜里拍星星开星光模式,看LCD足够了的。
[723 楼] 一路风霜 [陈年泡菜]
24-2-18 13:04
duoduobear 发表于 2024-02-18 12:04
和其它尼康数码单反不一样吗?


D 3X的对焦小红方框就很红很明显啊
[722 楼] 海月清风 [泡菜]
24-2-18 12:49
zoomer 发表于 2024-02-18 09:45
这个其实无解,因为问题的根源在对比度上,单反的光学成像是随外界光线变化的,图像亮度变化非常大,白天贼亮,反过来到了晚上就贼暗;但是对焦点显示的红框,亮度也许也会变化,但肯定没有外界变得多,到了晚上,它一方面很亮,导致放在很暗的毛玻璃成像上太刺眼,看清...

使用EVF取景器刺眼吗(特别是夜间)? 长时间拍摄眼睛累吗?
[721 楼] duoduobear [Canon论坛版主]
24-2-18 12:04
一路风霜 发表于 2024-02-18 09:14
D 850各种好不说了,最大的缺陷就是对焦小红方框白天它是黑色的,晚上红亮得很不明显,都很难找!尤其对视力稍差的用户。能不能通过固件升级来解决这个问题???

和其它尼康数码单反不一样吗?
[720 楼] 风影轩 [泡菜]
24-2-18 10:58

[719 楼] zoomer [禁言中]
24-2-18 09:45
一路风霜 发表于 2024-02-18 09:14
D 850各种好不说了,最大的缺陷就是对焦小红方框白天它是黑色的,晚上红亮得很不明显,都很难找!尤其对视力稍差的用户。能不能通过固件升级来解决这个问题???

这个其实无解,因为问题的根源在对比度上,单反的光学成像是随外界光线变化的,图像亮度变化非常大,白天贼亮,反过来到了晚上就贼暗;但是对焦点显示的红框,亮度也许也会变化,但肯定没有外界变得多,到了晚上,它一方面很亮,导致放在很暗的毛玻璃成像上太刺眼,看清了对焦点就也许没法看清画面。D850卖了多年了,没记错的话貌似这个颜色也没法改。这个问题在我以前拿D850拍银河的时候,的确也稍困扰过我,可能您的视力因为年纪下降得更多,所以更感觉有影响了。

无反的取景器,背部LCD其实都是显示屏,在控制其上显示的图标文字(的对比度)方面,可以做的更好,以及取景的内置放大电路在夜里也可以做的很亮(参见Z6II,Z7ii,Z8,Z9的星光模式取景),所以夜里干活,其实是无反更好用的;当然,你也可以说白天屏幕的观感肯定不如单反,但其实白天这点差距根本无所谓,不成为个问题。

我是从胶片用到无反的,所以我现在还是更习惯用EVF来取景,基本不会看着LCD去拍(除非特殊角度),客观说,Z9的EVF我已经很适应,自觉大部分时候和光学取景器可比,少部分时候还胜出(比如银河这种)了。

以上纯属个人感受,客观感受,主观交流,供参考,嗯嗯。
zoomer 编辑于 2024-02-18 09:46
[718 楼] 一路风霜 [陈年泡菜]
24-2-18 09:14
D 850各种好不说了,最大的缺陷就是对焦小红方框白天它是黑色的,晚上红亮得很不明显,都很难找!尤其对视力稍差的用户。能不能通过固件升级来解决这个问题???
[717 楼] duoduobear [Canon论坛版主]
24-2-17 23:55
旭日豪杰 发表于 2017-11-05 22:37
尼康相机手柄通用的一共就有四只,一个是MB-D10,这个手柄是D300、D300S、D700通用,另一个手柄是MB-D40这个手柄是F6和D40、D40X通用,还有一个就是MB-D12了,D800、D800E、D810、D810A,最后一个手柄就是M...

“另一个手柄是MB-D40这个手柄是F6和D40、D40X通用”
F6使用的手柄是MB-40。可以使用8节5号电池或者和D2x一样的锂电池。应该和D40\D40x的手柄MB-D40差很多。很难想象它们能通用。

[716 楼] 八大行星 [资深泡菜]
18-10-3 11:09
才醒1 发表于 2018-9-30 18:51
正插也会出问题?


应该说的就是正插。
[715 楼] 罗欧密 [泡菜]
18-9-30 20:39
等价格再下来
本帖由安卓客户端发布
[714 楼] 才醒1 [泡菜]
18-9-30 18:56
弄着玩儿A 发表于 2018-9-25 11:40
CF卡用蛮力可以插入.包括读卡器,见过别人(250)这么干至少2次!
正反都能插,还是卡槽制作不规范。我最早的读卡器和所有的相机,CF反插是插不进的。后来买的或送的同品牌的读卡器,反插是有可能插进的。因为我一直认为反插是插不进的,连续插坏两个读卡器。当然制作精良、规范的卡槽,碰上暴力插入,也是会坏的。
[713 楼] 才醒1 [泡菜]
18-9-30 18:51
八大行星 发表于 2018-9-30 12:35
无忌上很多年前有一个老帖子拆开D70s修复CF插槽问题,记得是分析了结构认为CF插槽在插拔卡的时候会受力,导致CF插槽的排线松动导致D70s CF卡问题。所以认为是设计问题。
正插也会出问题?
[712 楼] 八大行星 [资深泡菜]
18-9-30 12:35
才醒1 发表于 2017-9-8 09:44
有问题的D70S是一手无拆解的机器吗?怎么我手里比D70S还早的机器都没有这个问题呢?
反正我所有的尼康单反都是可以插CF卡的,插反了是插不到5毫米以上的。


无忌上很多年前有一个老帖子拆开D70s修复CF插槽问题,记得是分析了结构认为CF插槽在插拔卡的时候会受力,导致CF插槽的排线松动导致D70s CF卡问题。所以认为是设计问题。
[711 楼] 弄着玩儿A [老坛泡菜]
18-9-25 11:40
吕梁山8859 发表于 2018-9-25 11:27
第一次听说CF卡能正反都能插入的!

CF卡用蛮力可以插入.包括读卡器,见过别人(250)这么干至少2次!
[710 楼] 吕梁山8859 [老坛泡菜]
18-9-25 11:27
walkmannn 发表于 2017-9-8 09:00
CF插槽是有缺陷的,CF卡正反都能插入,但针脚却是异位的。如果方向反了,用点力插,针就歪了。在用D70的时候就遇到过。后来自己注意,很轻、缓的插入,也就没有事了。
而SD、XQD卡方向错了插不进,因此就没有这个问题。
因此,这是CF的设计问题。
第一次听说CF卡能正反都能插入的!
[709 楼] 吕梁山8859 [老坛泡菜]
18-9-17 15:43
再顶柯大的点评!现在的价格破两万了!
[708 楼] 孤独的骑士 [资深泡菜]
18-2-10 12:39
好久不看器材点评,柯纳老大的一定要顶
[707 楼] insu [泡菜]
18-1-4 16:54
等等等!等价格到2万以内,这个过程好像挺漫长的!
[706 楼] 旭日豪杰 [资深泡菜]
17-12-5 20:47
z37418 发表于 2017-8-27 15:27
如果新一代的无反用D5的CMOS和过硬的对焦模块,那就很有吸引力。相机工业要往两个领域发展,一个是专业领域主打性能稳定性后期可处理空间大,另一个是消费者领域,轻便画质漂亮,可玩性高(包括转接不同镜头和社交媒体共享等特性),和手机的定位要区隔开。
几乎没有可能。 本帖最后由 旭日豪杰 于 2017-12-5 20:49 编辑

[705 楼] 旭日豪杰 [资深泡菜]
17-12-5 18:30
JACS 发表于 2017-8-25 10:33
看看D850的价格,良心的一塌糊涂。
这个价格只具备参考,根本不现实,现实情况是尼康D850比佳能5D IV贵了六千多。
[704 楼] 旭日豪杰 [资深泡菜]
17-12-5 18:27
长安麦可 发表于 2017-8-25 10:03
数码时代,经过D3和Df,已经不烧了。但胶片时代落下的病根,就对这个负片转jpeg的配件最感兴趣:实际实用便利和效果怎样? 别的机身+镜头使用,会遇到什么问题?
我也是胶片过来的,还是老老实实买个底片扫描仪吧,把我手里的彩色反转片和负片、黑白片都扫成数码的文件保存起来。反转片的通透感是数码相机无论如何也无法企及的。
[703 楼] 旭日豪杰 [资深泡菜]
17-12-5 18:23
NSLR 发表于 2017-8-25 09:52
这是CCD
这个不是CCD是CMOS,文件的名称已经表示出来了。不信你可以另存为看看扥就的名称就知道了。
[702 楼] 旭日豪杰 [资深泡菜]
17-12-5 18:05
无处告别 发表于 2017-8-25 07:40
N已经不可能是“高像素机新标准的制定者”,而是大法给什么,用什么。
或者是,能买到什么用什么
你确定这个传感器是索尼的?
[701 楼] wulei56 [资深泡菜]
17-12-5 17:55
旭日豪杰 发表于 2017-12-5 17:50
D750不是,其它的相机都是尼康设计的。


学习了
[700 楼] 旭日豪杰 [资深泡菜]
17-12-5 17:50
wulei56 发表于 2017-8-24 22:49
终于等到柯大点评了。好多年没看到了。

果然有看头。

nikon设计能力还是很强嘛。
搭车问下D750那块CMOS和d3/700/d3s,d4/d4s那几块是不是都是nikon设计的?
D750不是,其它的相机都是尼康设计的。