色影无忌

EOS R的快门时滞
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[1 楼] cold12345 [泡菜]
18-11-27 15:07
EOS R的快门时滞测试结果（来自https://www.imaging-resource.com）：
自动对焦+机械快门+默认电子前帘情况下快门时滞是0.104秒。数据对比：A7M3（0.196秒）、A9（0.216秒）、A7R3（0.251秒）、Z7（0.207秒）。
自动对焦+机械快门+关闭电子前帘情况下快门时滞是0.182秒。数据对比：A7M3（0.265秒）、A9（0.355秒）、A7R3（无测试数据）、Z7（0.215秒）。
自动对焦+电子快门情况下快门时滞是0.159秒。数据对比：A7M3（0.325秒）、A9（0.231秒）、A7R3（0.368秒）、Z7（0.156秒）。
总的看来EOS R的快门时滞水平在目前的全幅无反中是相当不错的。

https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-r/canon-eos-rA6.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7-iii/sony-a7-iiiA6.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/sony-a7r-iiiA6.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9A6.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-z7/nikon-z7A6.HTM 本帖最后由 cold12345 于 2018-11-27 15:11 编辑
以下内容由 cold12345 于 2018-11-27 16:34 补充
说明一下，这个网站测试快门时滞是在同一距离反复对焦后进行测试的，就是说测试时镜头不需要再作出对焦动作，尽可能排除了不同镜头对焦速度差异的影响，以便客观反映机身对焦速度和快门时滞，理论上来说光圈越大进光量越多就越有优势，因为更有利于机身对焦。
EOS R官方标称对焦速度是0.05秒，在这个测试中预对焦快门时滞为0.052秒，则0.05+0.052=0.102秒，和测试的0.104秒数值相当接近，可见佳能没有虚标。
至于为什么其他一些机型加上自动对焦后快门时滞如此之大，实在令人费解，也许是AFS的对焦速度过于糟糕吧。
[212 楼] imeagles [泡菜]
25-4-4 21:19
M3比A9还快？？？？？？？？
[211 楼] huangqiqi [泡菜]
18-12-1 21:25
索尼适合视频和白天拍摄？
cold12345 发表于 2018-11-30 22:34
不好意思，EOSR就是一样的，你自己也测试过了。至于景深，靠臆想肯定只能傻笑了。
你说Sony高iso提升对焦能力，但还没有给大家科普...

本帖由安卓客户端发布
[210 楼] jibadanyang [禁言中]
18-12-1 20:12
woodysh 发表于 2018-11-30 20:22
同环境下，iso100和iso102400对焦一样可不是我提出来的观点，是你队友提的。至于景深，笑而不语

你笑而不语个啥
打印大小两张图分分钟的事

即便用同一块标版不同距离拍
索尼设置实时取景，光圈设定同样4.0，佳能需要充值?人家做测试的想得没你周全?拍拍脑袋就出来黑?

暗光对焦人家说ISO100和102400没区别你就信?还屁颠屁颠拍个测试视频放出来
[209 楼] cold12345 [泡菜]
18-11-30 22:37
woodysh 发表于 2018-11-30 22:21
呵呵，这都不懂我还能说什么。夏虫不可语冰

呵呵，理亏的人也只能耍耍嘴皮子了
[208 楼] cold12345 [泡菜]
18-11-30 22:34
woodysh 发表于 2018-11-30 20:22
同环境下，iso100和iso102400对焦一样可不是我提出来的观点，是你队友提的。至于景深，笑而不语

不好意思，EOSR就是一样的，你自己也测试过了。至于景深，靠臆想肯定只能傻笑了。
你说Sony高iso提升对焦能力，但还没有给大家科普一下Sony提升1档iso能提高多少对焦能力呢，是不是一档提高-1ev，iso102400下有-14ev对焦能力啊？
还有Sony调快门速度不影响实时屏幕显示也是你告诉大家的，这么反人类还是第一次听说。
还有Sony弱光能力严重虚标也是你测试后告诉大家的，因为按sony的测试标准在iso100下屏幕一片漆黑对不了焦，严重虚标。
还有什么观点呢？看来有时间要帮资深好好整理一下高论才行！
说到队友，怎么你的队友一个都不来支持你呢？
[207 楼] woodysh [禁言中]
18-11-30 22:21
cold12345 发表于 2018-11-30 22:20
又有牛理论了，你知道人家测试的距离是多少？被打脸还打得不够肿吗？我前面问你很多问题你都没有回答呢
呵呵，这都不懂我还能说什么。夏虫不可语冰
[206 楼] cold12345 [泡菜]
18-11-30 22:20
woodysh 发表于 2018-11-30 19:30
呵呵，笑死人了。你就不要丢人现眼了。谁告诉你都是一样距离比较的？
你我问你你测试过标榜吗？如果都在2米远。35和50的标榜一个大一个小，你怎么同类比速度？要是让你测200mm，2米你连标榜中心都看不全，测试个10mm超广，估计标榜只能看到一个小方块了

要测试同框的标榜，必然35mm距离要比50mm近很多

又有牛理论了，你知道人家测试的距离是多少？被打脸还打得不够肿吗？我前面问你很多问题你都没有回答呢
[205 楼] woodysh [禁言中]
18-11-30 20:22
jibadanyang 发表于 2018-11-29 10:38
你就是那个拿着EOSR ISO100 严重欠曝下和索尼A7R3 ISO十万两千多、 0.7EV下比暗光对焦的啊，湿巾湿巾

知道相机...

同环境下，iso100和iso102400对焦一样可不是我提出来的观点，是你队友提的。至于景深，笑而不语
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[204 楼] woodysh [禁言中]
18-11-30 19:30
cold12345 发表于 2018-11-30 08:57
以2米的拍摄距离为例，35 2.8的景深是55.5cm，50 4.0的景深是37.8cm。无论是通光量还是景深，索尼都赚了大便宜。
请...

呵呵，笑死人了。你就不要丢人现眼了。谁告诉你都是一样距离比较的？
你我问你你测试过标榜吗？如果都在2米远。35和50的标榜一个大一个小，你怎么同类比速度？要是让你测200mm，2米你连标榜中心都看不全，测试个10mm超广，估计标榜只能看到一个小方块了

要测试同框的标榜，必然35mm距离要比50mm近很多 本帖最后由 woodysh 于 2018-11-30 19:57 编辑
[203 楼] 流螢 [禁言中]
18-11-30 13:58
olia77 发表于 2018-11-30 12:05
资深的名号就当笑话好了。那个小qumip就讨要了个资深

呵呵，不是不报时候未到，那个小qumip已经被剥夺了资深头衔，Q3、Q5、Q7相继被封号或禁言。
大家积极※※这些论坛的害群之马，举报其低劣的水平和恶劣的黑吹之举，早晚也会让其步小qumip之路的。
[202 楼] olia77 [泡菜]
18-11-30 12:05
流螢 发表于 2018-11-30 11:58
无忌“资深”并不代表水平高低的，那个木头脸被打肿了，去索家要※※安慰奖金去了... ...
资深的名号就当笑话好了。那个小qumip就讨要了个资深
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[201 楼] 流螢 [禁言中]
18-11-30 11:58
cold12345 发表于 2018-11-30 08:57
以2米的拍摄距离为例，35 2.8的景深是55.5cm，50 4.0的景深是37.8cm。无论是通光量还是景深，索尼都赚了大便宜。
请问还有什么新的奇怪理论拿出来辩解一下？
无忌“资深”并不代表水平高低的，那个木头脸被打肿了，去索家要※※安慰奖金去了... ...
[200 楼] cold12345 [泡菜]
18-11-30 08:57
woodysh 发表于 2018-11-27 17:19
明显光圈和镜头都不相同，f4景深更大更容易对焦而已。你们是只看表面不经思考的？

以2米的拍摄距离为例，35 2.8的景深是55.5cm，50 4.0的景深是37.8cm。无论是通光量还是景深，索尼都赚了大便宜。
请问还有什么新的奇怪理论拿出来辩解一下？
[199 楼] cold12345 [泡菜]
18-11-30 08:46
jibadanyang 发表于 2018-11-29 10:38
你就是那个拿着EOSR ISO100 严重欠曝下和索尼A7R3 ISO十万两千多、+0.7EV下比暗光对焦的啊，湿巾湿巾

知道相机对焦时为什么要全开光圈吗？
2.8比4.0通光量谁大知道吗？
35和50景深关系知道吗？
2.8和4.0景深关系知道吗？
35 2.8和50 4.0景深大小知道吗？
然后再想想是索尼赚了呢还是索尼赚了

以2米的拍摄距离为例，35 2.8的景深是55.5cm，50 4.0的景深是37.8cm。无论是通光量还是景深，索尼都赚了大便宜。
那个木资深不知道为什么不继续出来科普了？
[198 楼] 没钱买烟 [泡菜]
18-11-29 19:40
云生不知处 发表于 2018-11-29 10:17
阿布视频里说索尼是以实际光圈对焦的，导致在小光圈弱光环境下对焦困难，是否索尼在弱光环境下对焦真的需要提高ISO呢？

你说的是开启实时取景拍摄模式
索尼也可以关闭实时取景功能，那样就是最大光圈对焦，就没这个问题了，但还是建议开的好，因为可以实时预览景深，所见即所得，因为那种光线很暗完全对不上焦的情况非常非常少，关掉了得不偿失，我都是开着的，这是无反的精髓所在，关掉了和单反也就差不多了。
[197 楼] ngzxm [资深泡菜]
18-11-29 15:14
woodysh 发表于 2018-11-27 15:38
佳能大概充值了，测试索尼时候用2.8光圈，测试佳能时候用f4光圈。
还好没用f8光圈

但是快门时滞是不会骗人的，就是在对好焦的前提下，按下快门到实际成像的时间eosr要50毫秒，而a7r3/a73只要23毫秒，足足慢了一倍


用F4光圈的曝光时间是不是用2.8的两倍？
那么佳能用50毫秒成像，而索尼用23毫秒成像不是很正常的结果么？
和骗人有什么关系？光圈越大不是越占便宜么？还说什么佳能大概充值了？索尼充值了还凑合能说通。
[196 楼] olia77 [泡菜]
18-11-29 10:51
云生不知处 发表于 2018-11-29 10:17
阿布视频里说索尼是以实际光圈对焦的，导致在小光圈弱光环境下对焦困难，是否索尼在弱光环境下对焦真的需要提高ISO呢？
索尼菜单里面可以开按实际光圈对焦，还是按小光圈对焦的。阿布的测评看看就好了，他玩器材玩的真不够认真。
[195 楼] cold12345 [泡菜]
18-11-29 10:47
woodysh 发表于 2018-11-28 17:24
你又在想当然了，你觉得索尼减少快门时间可以让屏幕看得到东西？你压根连索尼机怎么操作都不懂。正是因为你的无知才导致你在这里闹笑话。索尼机载低照度下能提高iso对焦是不错，但是佳能载同样情况下是没办法的，你自己也说了无论是iso100和iso40000佳能都是一样的对焦水平

呵，这样啊！我以为索尼的屏幕也是根据光圈、快门、ISO等曝光参数实时模拟显示出拍摄效果，原来索尼调快门不能影响屏幕显示啊。是不是索尼的屏幕显示只受光圈和ISO影响，或者只受ISO影响？索尼的屏幕如此反人类，我真是孤陋寡闻了，谢谢你告诉我真相。 本帖最后由 cold12345 于 2018-11-29 10:51 编辑
[194 楼] jibadanyang [禁言中]
18-11-29 10:38
woodysh 发表于 2018-11-27 15:38
佳能大概充值了，测试索尼时候用2.8光圈，测试佳能时候用f4光圈。
还好没用f8光圈

但是快门时滞是不会骗人的，就是在对好焦的前提下，按下快门到实际成像的时间eosr要50毫秒，而a7r3/a73只要23毫秒，足足慢了一倍

你就是那个拿着EOSR ISO100 严重欠曝下和索尼A7R3 ISO十万两千多、+0.7EV下比暗光对焦的啊，湿巾湿巾

知道相机对焦时为什么要全开光圈吗？
2.8比4.0通光量谁大知道吗？
35和50景深关系知道吗？
2.8和4.0景深关系知道吗？
35 2.8和50 4.0景深大小知道吗？
然后再想想是索尼赚了呢还是索尼赚了
[193 楼] cold12345 [泡菜]
18-11-29 10:36
云生不知处 发表于 2018-11-29 10:17
阿布视频里说索尼是以实际光圈对焦的，导致在小光圈弱光环境下对焦困难，是否索尼在弱光环境下对焦真的需要提高ISO呢？

这个要问木资深了。木资深说索尼在弱光环境下低ISO对不了焦，要高ISO才能对焦。小光圈对焦更不是问题，木资深说光圈小景深大对焦更有利！怎么会对焦困难呢
[192 楼] 云生不知处 [泡菜]
18-11-29 10:17
cold12345 发表于 2018-11-28 14:21
简直莫名其妙，我跟你说A，你就说B，毫无逻辑，你的回应不知是针对我那句话说的？我只是让你调个快门速度而已，这和改变环境亮度有什么关系？难道你觉得调个快门速度不欠曝让屏幕有显示就是调了环境亮度？难道你觉得环境-6ev就等同于相机的-6ev欠曝？你不会真的这样以为吧？你不会就是因为这个才坚持用M档0.5秒快门吧？真的吗？难道你是认真的？请认真、明确地回答我

早说过你的测评我们是拿来当笑话看的，根本不用解释为什么。我说这么多无非是看不惯你在黑佳能的同时把索尼也黑了，如果你坚持，我还是那句：不如这样吧，我承认你对sony相机ISO设定影响对焦的理论是对的，从今以后大家都知道了原来sony相机在低照度下只能设定高ISO拍摄，否则不能自动对焦，好不好？这样不用再争论了。


阿布视频里说索尼是以实际光圈对焦的，导致在小光圈弱光环境下对焦困难，是否索尼在弱光环境下对焦真的需要提高ISO呢？
[191 楼] jibadanyang [禁言中]
18-11-29 09:59
cold12345 发表于 2018-11-27 15:33
很多人只要摸摸甚至看看就会有结论，根本都不用测
事实上人家摸出来的结论和测试结果是一致的，差一倍的快门时滞感觉应该会很明显，和我“摸”出来的结论一致
[190 楼] 海上钢琴师 [泡菜]
18-11-28 19:27
都是知识啊
[189 楼] 炸弹一样安静 [资深泡菜]
18-11-28 19:24
大法的机器afs的延迟要分情况。
用原厂头，PDAF粗对，合焦时候要CDAF精确对一下，所以对焦时间就长。反倒是MB5转接EF头对焦只用PDAF afs就快了。
[188 楼] woodysh [禁言中]
18-11-28 17:24
cold12345 发表于 2018-11-28 17:16
你的理解能力就这么差？我哪句话说改变快门速度会影响对焦？请指出来！扯东扯西就是你的强项？你不是说你的索尼在ISO100下对不了焦是因为屏幕一片漆黑看不到吗？所以才告诉你改变快门速度好让你的屏幕看得见东西，这都看不懂？要说多少次？

另外，我在上面问你问题呢，请不要回避，请认真、明确地回答我

最后你再说说同意不同意我那句话吧：不如这样吧，我承认你对sony相机ISO设定影响对焦的理论是对的，从今以后大家都知道了原来sony相机在低照度下只能设定高ISO拍摄，否则不能自动对焦，好不好？这样不用再争论了。

再扯东扯西就不回你了，反正你的水平已经全部暴露了，你自己乐去吧
你又在想当然了，你觉得索尼减少快门时间可以让屏幕看得到东西？你压根连索尼机怎么操作都不懂。正是因为你的无知才导致你在这里闹笑话。索尼机载低照度下能提高iso对焦是不错，但是佳能载同样情况下是没办法的，你自己也说了无论是iso100和iso40000佳能都是一样的对焦水平
[187 楼] cold12345 [泡菜]
18-11-28 17:16
woodysh 发表于 2018-11-28 17:04
呵呵，你的意思是改变快门速度会影响对焦？你觉得佳能对不了焦是因为快门速度少了？
这才是最大的笑话。就算是你把快门设置成30s，甚至300s，在测光时候还是欠曝的，要先对焦然后才能开始计算曝光时间，你连焦都对不了还扯什么快门速度，真是何等的好笑

你的理解能力就这么差？我哪句话说改变快门速度会影响对焦？请指出来！扯东扯西就是你的强项？你不是说你的索尼在ISO100下对不了焦是因为屏幕一片漆黑看不到吗？所以才告诉你改变快门速度好让你的屏幕看得见东西，这都看不懂？要说多少次？

另外，我在上面问你问题呢，请不要回避，请认真、明确地回答我

最后你再说说同意不同意我那句话吧：不如这样吧，我承认你对sony相机ISO设定影响对焦的理论是对的，从今以后大家都知道了原来sony相机在低照度下只能设定高ISO拍摄，否则不能自动对焦，好不好？这样不用再争论了。

再扯东扯西就不回你了，反正你的水平已经全部暴露了，你自己乐去吧
[186 楼] woodysh [禁言中]
18-11-28 17:04
cold12345 发表于 2018-11-28 14:21
简直莫名其妙，我跟你说A，你就说B，毫无逻辑，你的回应不知是针对我那句话说的？我只是让你调个快门速度而已，这和改变环境亮度有什么关系？难...

呵呵，你的意思是改变快门速度会影响对焦？你觉得佳能对不了焦是因为快门速度少了？
这才是最大的笑话。就算是你把快门设置成30s，甚至300s，在测光时候还是欠曝的，要先对焦然后才能开始计算曝光时间，你连焦都对不了还扯什么快门速度，真是何等的好笑
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[185 楼] basanaewin [泡菜]
18-11-28 16:05
cold12345 发表于 2018-11-28 16:03
EOSR的连拍确实是弱项，对我来说，连拍速度慢点还不是主要问题，主要是连拍时EVF不够顺畅有画面停顿，从而影响了连拍的体验和效率。我觉得...

5d4用了三芯片续航大幅下降，估计佳能不会在1系以外使用双芯片了-……特别是无反还吃电。
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[184 楼] cold12345 [泡菜]
18-11-28 16:03
晕网 发表于 2018-11-28 15:48
今天有点时间，查了一下，EOS R连续对焦是有一些测评视频，比如胡子哥的，他认为A7M3好于EOSR好于Z6，但是没有类似首帖那样有准确时间的。其实印象中，其他相机也没见到有准确时间的连续对焦测试，可能是因为这个时间不好测试而且测出来意义也不大。不过可以从厂家公布的参数上看出来，A9不必说了，索尼三台机子里A7R3对焦最慢，它的连拍最快10张/秒，每张都对焦是8张/秒；EOSR连拍8张/秒，每张都对焦是5张或5.5张/秒。

另外，还有一个网站也做类似测试，可以参照。数据有点不同，可能因为ephotozine这个网站测试的是包括对焦全程在内的时间，不像imaging-resource是从合焦开始的时滞。https://www.ephotozine.com/reviews/mirrorless-cameras-121

EOSR的连拍确实是弱项，对我来说，连拍速度慢点还不是主要问题，主要是连拍时EVF不够顺畅有画面停顿，从而影响了连拍的体验和效率。我觉得主要原因可能是处理器速度跟不上，双核对焦信息处理量太大，现在的D8芯片还不够快，下一代要解决这个问题要看D9给力不给力，或者先来个双D8？连拍时EVF画面顺畅度能达到A9水平就勉强可用了。