haiyangsea 发表于 2019-1-30 19:13
美国厂商在AT变速箱的技术储备比较充足，毕竟人家是AT的故乡，做了几十年了，有惯性。
双离合是欧洲厂商技术储备比较足，所以欧系厂家比较倾向于用自己拿手的产品。
日本人其实比较照顾美国市场的，在AT研发上投入较大，再说他们有自己更擅长的CVT技术，对双离合兴趣不大。

其实做产品这方面，很多人认为是市场需要什么就研发什么，其实更多的时候是有什么就推什么，只要市场容得下，就很少愿意做自己不擅长的东西。

goldfish11 发表于 2019-1-30 01:40
晕菜，我就是说纯燃油车完全没办法和混动比油耗，才那样说的啊。

好高不骛远 发表于 2019-1-23 14:30
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1560183768479828&wfr=spider&for=pc

见笑，我刚知道。

goldfish11 发表于 2019-01-30 12:21

也不是说10万公里就得换车；首先10万公里只是个大数，第二只是说保证开到这个数问题不大，再往后故障率会增加，使用成本增加，是不是真的出问...

清风雅鼠 发表于 2019-1-30 11:53
一年2万公里的话，5年就得换车，一辆落地20万的车，5年后也就卖个8万左右，12万没了，中国人还没这么富裕吧。

goldfish11 发表于 2019-1-30 11:07
1.4T VS 自吸2.0    2.0T VS 自吸2.4或2.5；这样对比，涡轮增压+双离合肯定还是有油耗优势的，省一个油是正常的；代价就是如果你打算开二三十万公里，变速箱的可靠性是个问题，开个10年10万公里左右应该问题不大。
其实很多自主品牌为什么喜欢涡轮增压+双离合，最主要就是因为省油，而且这个技术和国外零部件厂家合作下，容易取得突破，可以争取其他方面技术进步的时间。就象大众，在自吸上落后日系，通过这个组合在性能上超过日系，可靠性上差点，这就是一个选择了，通过这样，至少可以赢得发动机其他方面突破的时间。这不，逼得日系也纷纷上涡轮增压，结果本田憋个大招放了个臭炮，把几十年的技术本田的牌子砸了。
自主品牌涡轮增压+双离合，其实做得好的话，油耗和日系自吸也差不多，就是可靠性还差点，不过双离合不出问题的话，驾驶感受是不错的，而且家用车，一般开个10年10万公里也就差不多，真朝几十万公里开的不多。 ...

goldfish11 发表于 2019-01-30 11:07

1.4T VS 自吸2.0    2.0T VS 自吸2.4或2.5；这样对比，涡轮增压 双离合肯定还是有油耗优势的，省一个油是正常的；...

nagosh 发表于 2019-1-29 00:09
S级，BMW全系都是低端对吧？

蔡心 发表于 2019-1-30 09:29
原来是1.4t
我同事那台2.0t

goldfish11 发表于 2019-01-30 01:46

以我前两天特意看了下的迈腾1.4T油耗为例，速度20的时候，表显油耗8.8，速度23的时候，表显油耗8；

基本上速度只要在30左右...

goldfish11 发表于 2019-01-30 01:46

以我前两天特意看了下的迈腾1.4T油耗为例，速度20的时候，表显油耗8.8，速度23的时候，表显油耗8；

基本上速度只要在30左右...

蔡心 发表于 2019-1-29 18:28
我同事的迈腾市区也要8-10啊

泰山石敢当 发表于 2019-1-29 18:03
混动也分两种，不插电的混动完全可以与纯燃油车比油耗。

前几年朋友的凯美瑞混动市里平均百公里油耗才5L，估计纯燃油的神车也跑不出来吧？

goldfish11 发表于 2019-01-29 00:51

小鬼子技术推进上就是保守，保守当然出错就少了，所以才有了可靠性高的口碑；但保守也必然会带来问题，比如10年前鬼子车确实省油，可是几年之后...

goldfish11 发表于 2019-01-29 11:24

只是说传统的纯燃油车，说混动那你就去和纯电比；
就以中级车为例，大众迈腾比对应的雅阁、凯美瑞、天籁都要省油，市内一般油耗基本上是7-8...

goldfish11 发表于 2019-1-29 11:24
只是说传统的纯燃油车，说混动那你就去和纯电比；
就以中级车为例，大众迈腾比对应的雅阁、凯美瑞、天籁都要省油，市内一般油耗基本上是7-8 VS 8-9；
这是最近10年的情况，也是大众双离合+涡轮增压的结果，鬼子车在10年前是有省油的优势，是因为当时鬼子的自然吸气发动机效率更高，但双离合+涡轮增压显然是比AT+自然吸气或CVT+自然吸气更省油，所以最近十年说鬼子车省油，是抱着以前的老皇历不放罢了，实际上现在的鬼子车，油耗未必比大量上涡轮增压的美国车低了，大体是一个水平的；
当然，鬼子应该也是看到这个了，所以也在上涡轮增压，另外也在上八速甚至更高的AT，CVT也在往大扭矩的上面搞，所以将来鬼子车可能在省油方面又领先，但至少目前鬼子在涡轮增压方面不太顺利，而欧洲在发动机的效率方面也赶上来了，再说，发动机名义上的最高效率，实际上用车时往往用不到，更重要的是常用速度和转速区间的发动机效率，这个日系未必强多少。 ...

goldfish11 发表于 2019-1-29 12:12
涡轮增压省油有两个方面，
一个是即使在路况好的场合，它本身也省点油，和自吸比，这时候实际上喷的油可能差不多（也就是说小排量的涡轮增压喷了和大排量的自吸相当的油），但涡轮增压的效率还是高一点点；

另外，城市拥堵路况下，它等于是用小排量和大排量在比油耗。

这是人家引经据典分析的：
https://chejiahao.autohome.com.cn/info/1563567

goldfish11 发表于 2019-1-29 12:28
牌子砸了，销量可没砸，18年在中国销量还是不错的，日系三强：丰田，本田，日产，丰田130万辆，同比增长14.7%；本田销量约140万辆，同比增长约-1.4%；日产销量为130万辆，同比增长2.8%。
虽然本田销量增长最低，但绝对值还是最大，而且负增长也比国内汽车市场缓；普通人买车，好多人还是不怎么受网上舆论影响，看以往口碑的还是多，当然，也可能人家公关做得好。
18年日系三强还是丰田表现好，新凯美瑞真不错，价格也不错，一点不降；汉兰达照例加价提车，还有埃尔法这种日本国内卖二三十万，中国卖100多万的神车，（话说这几天在小区门口就违章停着一辆，话说我们这就奇怪了，一个老小区，停车费也不算多贵，路口人行道啥的经常通宵违章停着保时捷、奔驰、宝马、埃尔法这样五十万百来万的豪车，也不知道车主怎么想的）。整个18年，丰田的神话好像有强化的趋势，丰田最近几年在全球，轻销量保利润，净利润率超高。
不过本田、日产就出问题了，日产问题也不小，整个车系的刹车系统好像不少都有问题，还端着不肯召回，感觉迟早要出问题。 ...

goldfish11 发表于 2019-1-29 12:28
牌子砸了，销量可没砸，18年在中国销量还是不错的，日系三强：丰田，本田，日产，丰田130万辆，同比增长14.7%；本田销量约140万辆，同比增长约-1.4%；日产销量为130万辆，同比增长2.8%。
虽然本田销量增长最低，但绝对值还是最大，而且负增长也比国内汽车市场缓；普通人买车，好多人还是不怎么受网上舆论影响，看以往口碑的还是多，当然，也可能人家公关做得好。
18年日系三强还是丰田表现好，新凯美瑞真不错，价格也不错，一点不降；汉兰达照例加价提车，还有埃尔法这种日本国内卖二三十万，中国卖100多万的神车，（话说这几天在小区门口就违章停着一辆，话说我们这就奇怪了，一个老小区，停车费也不算多贵，路口人行道啥的经常通宵违章停着保时捷、奔驰、宝马、埃尔法这样五十万百来万的豪车，也不知道车主怎么想的）。整个18年，丰田的神话好像有强化的趋势，丰田最近几年在全球，轻销量保利润，净利润率超高。
不过本田、日产就出问题了，日产问题也不小，整个车系的刹车系统好像不少都有问题，还端着不肯召回，感觉迟早要出问题。 ...

触目皆是 发表于 2019-1-29 12:07
本田的牌子算是砸了！一直以来本田都是发动机黑科技代言人自居，这次不知咋弄的，不烧机油而且也少烧汽油了！在回头看看一级方程式发动机人为多烧机油的各种花样，本田真的是没落了。

触目皆是 发表于 2019-1-29 12:04
很有可能，我是外行，只能从类似机器的指标上看：最大功率差不多，最大扭矩貌似还是涡轮占优，考虑涡轮机的扭矩平台，日常使用中反而是涡轮瞬间爆发力更爽！

goldfish11 发表于 2019-1-29 11:56
本田机油门，实际上的潜在风险，可能要比双离合问题还要大得多；

双离合通过重新设计软件、更换部件，还是能解决绝大部分问题的，目前主要的也就是干式的问题稍麻烦些；

本田1.5T的发动机，只升级软件就能解决的可能性很小，就算机油稀释没以前严重，但只要这个仍然存在，那么发动机用着稀释后的机油，长期看对使用寿命会有严重影响的，到时候，五年十年后，如果大批出现1.5T发动机要大修甚至报废的情况，那对品牌来说就是一场灾难。

当然，机油稀释对发动机的影响没有量化的数据，这个后果会怎么样，大家拭目以待吧。

我对本田的雅阁、思铂睿、CRV、讴歌还是挺喜欢的，可惜了，以后考虑买本田的涡轮增压款车就要慎重了。

goldfish11 发表于 2019-1-29 11:56
本田机油门，实际上的潜在风险，可能要比双离合问题还要大得多；

双离合通过重新设计软件、更换部件，还是能解决绝大部分问题的，目前主要的也就是干式的问题稍麻烦些；

本田1.5T的发动机，只升级软件就能解决的可能性很小，就算机油稀释没以前严重，但只要这个仍然存在，那么发动机用着稀释后的机油，长期看对使用寿命会有严重影响的，到时候，五年十年后，如果大批出现1.5T发动机要大修甚至报废的情况，那对品牌来说就是一场灾难。

当然，机油稀释对发动机的影响没有量化的数据，这个后果会怎么样，大家拭目以待吧。

我对本田的雅阁、思铂睿、CRV、讴歌还是挺喜欢的，可惜了，以后考虑买本田的涡轮增压款车就要慎重了。

goldfish11 发表于 2019-1-29 11:43
A 1.4-liter turbo standing in for a 2.0-liter naturally aspirated engine can deliver a 5 percent increase in fuel economy, Ogiso estimated.

我们估计1.4的涡轮增压机要比2.0的NA机提升5%的燃油经济性。

——丰田的首席工程师小木曾聪Satoshi Ogiso

goldfish11 发表于 2019-1-29 11:43
A 1.4-liter turbo standing in for a 2.0-liter naturally aspirated engine can deliver a 5 percent increase in fuel economy, Ogiso estimated.

我们估计1.4的涡轮增压机要比2.0的NA机提升5%的燃油经济性。

——丰田的首席工程师小木曾聪Satoshi Ogiso

触目皆是 发表于 2019-1-29 11:34
涡轮省油只是省在怠速堵车阶段，涡轮不启动就是个小排量，只能说比较符合中国城市路况，不代表全工况都省油，另外双离合比AT和cvt省油也不意外，毕竟那货就是个自动手动挡，但是双离合坑了多少人啊？代价不可谓不小。最后，鉴于大众各种劣迹，对于它的任何吹嘘都表示完全不信任！