Canon RF镜头从镜头设计角度看有什么优势？

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[1 楼] walker [老坛泡菜] 19-3-22 01:21 从佳能发布的RF镜头看，有备受好评的28-70/2.0L，体积巨小的70-200/2.8L，小巧的RF 35/1.8 IS Macro STM颜色看着也比EF 35/2.0好。难道缩短法兰距真的有质的提升吗？超广角镜头比较好理解，28mm以上的镜头设计小法兰距有什么优势？
[25 楼] walker [老坛泡菜] 23-1-18 11:17 我的第一支RF头：RF 24-105 STM，感觉锐利得过头，没有层次过渡的感觉。不知道是镜头的特点，还是R6相机的特点。制造商：Canon 型号：Canon EOS R6 光圈：8 焦距：48 曝光时间：1/400 ISO感光度：100 walker 编辑于 2023-01-18 11:26
[24 楼] walker [老坛泡菜] 23-1-18 11:17 我的第一支RF头：RF 24-105 STM，感觉锐利得过头，没有层次过渡的感觉制造商：Canon 型号：Canon EOS R6 光圈：8 焦距：76 曝光时间：1/320 ISO感光度：100
[23 楼] walker [老坛泡菜] 23-1-18 11:16 我的第一支RF头：RF 24-105 STM，感觉锐利得过头，没有层次过渡的感觉。不知道是镜头的特点，还是R6相机的特点。制造商：Canon 型号：Canon EOS R6 光圈：5.6 焦距：44 曝光时间：1/320 ISO感光度：100 walker 编辑于 2023-01-18 11:25
[22 楼] walker [老坛泡菜] 19-4-2 22:16 佳能在访谈中说轻便小巧的70-200/2.8L主要得益于新的RF卡口： https://www.dpreview.com/interviews/6453485674/rf-ds-and-do-talking-to-canon-about-its-latest-lenses ...this is largely due to the fact we have this new mount: it has become a really big contribution to designing this really compact telephoto zoom lens.
[21 楼] walker [老坛泡菜] 19-3-29 20:57 佳能解释RF镜头的优势，光路图清晰易懂： https://mp.weixin.qq.com/s/rT_9uyBxG4u4PizB1s05rQ
[20 楼] GdF3 [泡菜] 19-3-27 15:13 cpysz123 发表于 2019-3-27 03:39 LHA 58记得是折射率1.9，阿贝系数40. TAFD30是折射率1.88，阿贝系数40.8 而折射率1.9的TAFD25的阿贝系数只有31.2 LHA 58 还是有优势的 LAH58和TAFD30都是883408，用途一致属于可以替换的材料，都是从徕卡夜神配方简化得到的东西。 TAFD25、35对于佳能其实比LAH58常用，因为高折射率对于体积缩减意义更大。
[19 楼] cpysz123 [泡菜] 19-3-27 03:39 GdF3 发表于 2019-3-26 23:05 TAFD30了解一下，LAH58虽然做的挺早但现在的数据其实没比TAFD系列好。 LHA 58记得是折射率1.9，阿贝系数40. TAFD30是折射率1.88，阿贝系数40.8 而折射率1.9的TAFD25的阿贝系数只有31.2 LHA 58 还是有优势的
[18 楼] GdF3 [泡菜] 19-3-26 23:07 cpysz123 发表于 2019-3-26 18:24 高端LAH什么时候供货充足过？ LAH58产量要是上的来，其他家早就用了。而佳能的消色散镜片一般用的是低折射的类萤石FPL53，也就是F系列，和高折射的LAH系列什么关系？消色散，佳能最常用的是FPL51和FPM2。事实上，佳能极少用FPL53，因为不容易获得设计所需的高质量大口径镜片。大光圈的高斯镜头在校正色散的时候很难吧氟磷冕纳入设计，像S-LAH66这样的镧玻璃，折射率较高，色散也相对小，是非常重要的。高折射的镜头当然也能用于消色散，要看你怎么用。佳能用FPL53一般是消二级光谱，但这有很多限制，佳能很久都不怎么用了。
[17 楼] GdF3 [泡菜] 19-3-26 23:05 cpysz123 发表于 2019-3-26 18:24 高端LAH什么时候供货充足过？ LAH58产量要是上的来，其他家早就用了。而佳能的消色散镜片一般用的是低折射的类萤石FPL53，也就是F系列，和高折射的LAH系列什么关系？ TAFD30了解一下，LAH58虽然做的挺早但现在的数据其实没比TAFD系列好。
[16 楼] cpysz123 [泡菜] 19-3-26 18:24 GdF3 发表于 2019-3-25 20:02 你好好看看，小原的钽玻璃有几种（LAH高折射率牌号），HOYA的TAFD系列又有多少？在需要高折射率的时候，两家的产品色散各是多少？再好好比较一下短波透过率，别扯什么供货了。论LAH系列的供货，小原绝对产能够用。纳米镀膜各家全都不一样，目前没有授权使用的证据。佳能有专门的研发部门和技术人员去搞纳米镀膜，认为佳能买尼康的纯属一厢情愿。佳能是层级生长得到SWC，而尼康和索尼都是从冗余的材料表面蚀刻形成纳米尺度涂层。原理是完全不同的。我这么多年也积累了佳能、宾得、尼康不少的技术论文和专利，有没有自己的研发还是很清楚的。反倒是你，多层膜技术早已没多少值得专利保护的东西，佳能还需要买？你有什么证据？高端LAH什么时候供货充足过？ LAH58产量要是上的来，其他家早就用了。而佳能的消色散镜片一般用的是低折射的类萤石FPL53，也就是F系列，和高折射的LAH系列什么关系？
[15 楼] GdF3 [泡菜] 19-3-25 20:04 cpysz123 发表于 2019-3-23 01:08 首尾的大口径曲面透镜的是hologon（这个结构做不出大光圈，但做超广角比较容易，比如福伦达那个10mm/5.6 就是这个结构的），标刚本来就是松纳该进出来的，你看蔡司出的biogon就知道了。蔡司自家文章谈到hologon从来都是强调它属于特别简化的biogon，原理上都属于反三片式，并无特殊之处。 biogon在三十年代算是来自sonnar，五十年代以后就跟随russar一去不返。
[14 楼] GdF3 [泡菜] 19-3-25 20:02 cpysz123 发表于 2019-3-23 01:05 目前附加镀膜就两个技术，一个是尼康的纳米晶体技术（佳能的SWC就是尼康的NCC技术），一个是宾得的空气泡技术（佳能的ASC就是宾得的ABC一代）。佳能自己没有附加镀膜的专利，包括富士，腾龙，图丽的附加镀膜专利都是源自上述两厂。只是每家在购买了专利使用权后又起了自己的名字罢了。这种附加镀膜都很精贵，一般只会用在一两片高曲率的玻璃上。基础金属多层镀膜部分，佳能更是连高端技术都没有购买（尼康还趁着hoya掌控宾得的时候买了SMC二代），所以佳能（强大的市场部）从来不宣传自己的多层镀膜。hoya和小原同规格镜片蓝紫光的透过性都是差不多的，除非你选用规格更高的玻璃，要不然蓝紫光透过性不会改善的（佳能买hoya玻璃主要还是小原的产量不足和技术指标无关）。至于吝啬不吝啬，你要看佳能的供应链进货了什么玻璃才知道，就目前看L镜的玻璃还算是不错，但和蔡司的otus的用料还是差了一个级别。 ... 你好好看看，小原的钽玻璃有几种（LAH高折射率牌号），HOYA的TAFD系列又有多少？在需要高折射率的时候，两家的产品色散各是多少？再好好比较一下短波透过率，别扯什么供货了。论LAH系列的供货，小原绝对产能够用。纳米镀膜各家全都不一样，目前没有授权使用的证据。佳能有专门的研发部门和技术人员去搞纳米镀膜，认为佳能买尼康的纯属一厢情愿。佳能是层级生长得到SWC，而尼康和索尼都是从冗余的材料表面蚀刻形成纳米尺度涂层。原理是完全不同的。我这么多年也积累了佳能、宾得、尼康不少的技术论文和专利，有没有自己的研发还是很清楚的。反倒是你，多层膜技术早已没多少值得专利保护的东西，佳能还需要买？你有什么证据？
[13 楼] cpysz123 [泡菜] 19-3-23 01:08 GdF3 发表于 2019-3-22 23:53 短法兰可以在长法兰禁止的空间内加矫正镜片，这也是广角能做得更好的原因。事实上从大光圈镜头的设计来讲，短的镜后距更有利于在后组配置增光减焦的结构，这是最容易做好大光圈的办法。 RF50与其说biogon不如说是魔改sonnar。biogon应有的特征包括镜头首尾的大口径凹透镜、凹透镜与中部鼓形多胶合镜组的距离要大，RF50都不满足。而且从镜尾的凸透镜来看，biogon边角的大斜射光线也与RF50不符。徕卡的SL 35mm F2 APO ASPH无疑是短法兰的，只不过为了内对焦和改善边缘光线入射角而将出瞳做得够远，增大了光路长度。镜头做得长不等于这镜头有着长法兰镜头特有的光学结构。首尾的大口径曲面透镜的是hologon（这个结构做不出大光圈，但做超广角比较容易，比如福伦达那个10mm/5.6 就是这个结构的），标刚本来就是松纳该进出来的，你看蔡司出的biogon就知道了。
[12 楼] cpysz123 [泡菜] 19-3-23 01:05 GdF3 发表于 2019-3-22 23:47 佳能对于高折射率玻璃的货源不算吝啬，HOYA比OHARA好就买HOYA，尽管OHARA是几十年合作伙伴并受自己控股。从蓝紫光来说，绝对不差。佳能的镀膜有自己家专利，技术体系完备。虽然SWC效果不如宾得两代ABC，但技术是自己搞的，且一直在进步。目前附加镀膜就两个技术，一个是尼康的纳米晶体技术（佳能的SWC就是尼康的NCC技术），一个是宾得的空气泡技术（佳能的ASC就是宾得的ABC一代）。佳能自己没有附加镀膜的专利，包括富士，腾龙，图丽的附加镀膜专利都是源自上述两厂。只是每家在购买了专利使用权后又起了自己的名字罢了。这种附加镀膜都很精贵，一般只会用在一两片高曲率的玻璃上。基础金属多层镀膜部分，佳能更是连高端技术都没有购买（尼康还趁着hoya掌控宾得的时候买了SMC二代），所以佳能（强大的市场部）从来不宣传自己的多层镀膜。hoya和小原同规格镜片蓝紫光的透过性都是差不多的，除非你选用规格更高的玻璃，要不然蓝紫光透过性不会改善的（佳能买hoya玻璃主要还是小原的产量不足和技术指标无关）。至于吝啬不吝啬，你要看佳能的供应链进货了什么玻璃才知道，就目前看L镜的玻璃还算是不错，但和蔡司的otus的用料还是差了一个级别。
[11 楼] GdF3 [泡菜] 19-3-22 23:53 cpysz123 发表于 2019-3-22 02:28 蔡司总结过短法兰结构和长法兰结构的优缺点短法兰的特点是广角畸变小，球面像差小，边缘成像的质量好。但边缘失光会比较严重（这个在数码时代不是什么大问题），中心画质提升比较困难，光圈很难做大。而且短法兰设计到目前为止没有可靠的变焦结构设计。长法兰结构的特点是中心分辨率高，边缘暗角比较好控制，焦外弥散效果相对较好。但球面像差和广角畸变是老大难问题。目前看佳能RF镜头基本依旧是传统长法兰结构（RF50倒是使用了短法兰的标刚结构）并没有经典短法兰结构镜头出现。至于原来玩短法兰结构比较牛的徕卡，阿帕等，其实都没有什么高分辨率能满足目前全画幅动辄4000万像素分辨率密度的产品（徕卡的SL系列还都是长法兰结构的镜头）。至于720并不是短小，和法兰距无关，主要是使用了伸缩镜筒的复古结构，并不是内变焦结构或者内对焦的现代结构。手动时代的720很多体积也不大 ... 短法兰可以在长法兰禁止的空间内加矫正镜片，这也是广角能做得更好的原因。事实上从大光圈镜头的设计来讲，短的镜后距更有利于在后组配置增光减焦的结构，这是最容易做好大光圈的办法。 RF50与其说biogon不如说是魔改sonnar。biogon应有的特征包括镜头首尾的大口径凹透镜、凹透镜与中部鼓形多胶合镜组的距离要大，RF50都不满足。而且从镜尾的凸透镜来看，biogon边角的大斜射光线也与RF50不符。徕卡的SL 35mm F2 APO ASPH无疑是短法兰的，只不过为了内对焦和改善边缘光线入射角而将出瞳做得够远，增大了光路长度。镜头做得长不等于这镜头有着长法兰镜头特有的光学结构。
[10 楼] GdF3 [泡菜] 19-3-22 23:47 cpysz123 发表于 2019-3-22 17:52 味道氛围感这种东西，主要是对光线信息的保留，但现在的镜头镜片多，反射面就更多。为了保证成本不严重超标，每枚镜片对于高频光（蓝紫）的透过性都不会太高。然后镀膜技术又被几家弄断（佳能的那几个镀膜技术都是从别人那买的，而且还都是附加镀膜技术，不是基膜技术，一般只给你镀在容易起反射的大曲率玻璃那一片上），每个反射面也都是一次色彩损耗。所以现在的镜头要保持相同的光圈，前镜组是老镜头的几倍大（7片6组的时代50/1.2也就52mm的口径，现在没有80mm以上口径都不好意思说自己有1.2光圈）但这只能保证灰度信息和原来一样，色彩信息衰减的厉害。佳能对于高折射率玻璃的货源不算吝啬，HOYA比OHARA好就买HOYA，尽管OHARA是几十年合作伙伴并受自己控股。从蓝紫光来说，绝对不差。佳能的镀膜有自己家专利，技术体系完备。虽然SWC效果不如宾得两代ABC，但技术是自己搞的，且一直在进步。
[9 楼] walker [老坛泡菜] 19-3-22 22:53 短法兰距球差小，中心分辨率低是什么光学原理？是否跟玻璃的折射率有关？法兰距短，广角镜头画面中心要求高折射率，边角则要求不高？
[8 楼] cpysz123 [泡菜] 19-3-22 17:52 蔡心发表于 2019-3-22 09:41 但除了锐以外，色彩层次丰富所表现出来的质感和通透度还有立体感，还是m强然后再看rf的片子，感觉落空了什么，太滑，缺乏些微变化味道氛围感这种东西，主要是对光线信息的保留，但现在的镜头镜片多，反射面就更多。为了保证成本不严重超标，每枚镜片对于高频光（蓝紫）的透过性都不会太高。然后镀膜技术又被几家弄断（佳能的那几个镀膜技术都是从别人那买的，而且还都是附加镀膜技术，不是基膜技术，一般只给你镀在容易起反射的大曲率玻璃那一片上），每个反射面也都是一次色彩损耗。所以现在的镜头要保持相同的光圈，前镜组是老镜头的几倍大（7片6组的时代50/1.2也就52mm的口径，现在没有80mm以上口径都不好意思说自己有1.2光圈）但这只能保证灰度信息和原来一样，色彩信息衰减的厉害。
[7 楼] 蔡心 [禁言中] 19-3-22 09:41 cpysz123 发表于 2019-03-22 08:42 首先m50/1.4是长法兰的Planar结构，加聚光镜组改进而来，而不是原生短法兰的标刚结构。其次RF50目前表现受到机身的约束太大了... 但除了锐以外，色彩层次丰富所表现出来的质感和通透度还有立体感，还是m强然后再看rf的片子，感觉落空了什么，太滑，缺乏些微变化本帖由IOS客户端发布
[6 楼] 蛐蛐1 [泡菜] 19-3-22 08:43 蔡心发表于 2019-3-22 08:27 莱卡M没有高分辨率镜头？我目前觉得m50 1.4比佳能的rf50强吧，而且强不少可否有测评？这两个头本人都用过，不觉得M能占优，M50已经出了没有对比过。
[5 楼] cpysz123 [泡菜] 19-3-22 08:42 蔡心发表于 2019-3-22 08:27 莱卡M没有高分辨率镜头？我目前觉得m50 1.4比佳能的rf50强吧，而且强不少首先m50/1.4是长法兰的Planar结构，加聚光镜组改进而来，而不是原生短法兰的标刚结构。其次RF50目前表现受到机身的约束太大了（EOR R直接被RF50跑爆了），没人知道极限在哪。最后即使在这种状态下，RF50全开也肉眼可见的比M50/1.4锐
[4 楼] 蔡心 [禁言中] 19-3-22 08:27 cpysz123 发表于 2019-3-22 02:28 蔡司总结过短法兰结构和长法兰结构的优缺点短法兰的特点是广角畸变小，球面像差小，边缘成像的质量好。但边缘失光会比较严重（这个在数码时代不是什么大问题），中心画质提升比较困难，光圈很难做大。而且短法兰设计到目前为止没有可靠的变焦结构设计。长法兰结构的特点是中心分辨率高，边缘暗角比较好控制，焦外弥散效果相对较好。但球面像差和广角畸变是老大难问题。目前看佳能RF镜头基本依旧是传统长法兰结构（RF50倒是使用了短法兰的标刚结构）并没有经典短法兰结构镜头出现。至于原来玩短法兰结构比较牛的徕卡，阿帕等，其实都没有什么高分辨率能满足目前全画幅动辄4000万像素分辨率密度的产品（徕卡的SL系列还都是长法兰结构的镜头）。至于720并不是短小，和法兰距无关，主要是使用了伸缩镜筒的复古结构，并不是内变焦结构或者内对焦的现代结构。手动时代的720很多体积也不大 ... 莱卡M没有高分辨率镜头？我目前觉得m50 1.4比佳能的rf50强吧，而且强不少
[3 楼] walker [老坛泡菜] 19-3-22 03:57 cpysz123 发表于 2019-3-22 02:28 蔡司总结过短法兰结构和长法兰结构的优缺点短法兰的特点是广角畸变小，球面像差小，边缘成像的质量好。但边缘失光会比较严重（这个在数码时代不是什么大问题），中心画质提升比较困难，光圈很难做大。而且短法兰设计到目前为止没有可靠的变焦结构设计。长法兰结构的特点是中心分辨率高，边缘暗角比较好控制，焦外弥散效果相对较好。但球面像差和广角畸变是老大难问题。目前看佳能RF镜头基本依旧是传统长法兰结构（RF50倒是使用了短法兰的标刚结构）并没有经典短法兰结构镜头出现。至于原来玩短法兰结构比较牛的徕卡，阿帕等，其实都没有什么高分辨率能满足目前全画幅动辄4000万像素分辨率密度的产品（徕卡的SL系列还都是长法兰结构的镜头）。至于720并不是短小，和法兰距无关，主要是使用了伸缩镜筒的复古结构，并不是内变焦结构或者内对焦的现代结构。手动时代的720很多体积也不大 ... 总结得简单易懂，感谢！我考虑买RF镜头玩视频。视频对镜头分辨率要求不高，但对光圈、色彩和反差要求高。边角失光和畸变对数码来说都不是难题。听你这么说，短法兰距的定焦头更适合视频？我看样片就觉得RF 35/1.8比EF 35/2.0色彩好。短法兰距球差小，分辨率低是什么光学物理原理？
[2 楼] cpysz123 [泡菜] 19-3-22 02:28 蔡司总结过短法兰结构和长法兰结构的优缺点短法兰的特点是广角畸变小，球面像差小，边缘成像的质量好。但边缘失光会比较严重（这个在数码时代不是什么大问题），中心画质提升比较困难，光圈很难做大。而且短法兰设计到目前为止没有可靠的变焦结构设计。长法兰结构的特点是中心分辨率高，边缘暗角比较好控制，焦外弥散效果相对较好。但球面像差和广角畸变是老大难问题。目前看佳能RF镜头基本依旧是传统长法兰结构（RF50倒是使用了短法兰的标刚结构）并没有经典短法兰结构镜头出现。至于原来玩短法兰结构比较牛的徕卡，阿帕等，其实都没有什么高分辨率能满足目前全画幅动辄4000万像素分辨率密度的产品（徕卡的SL系列还都是长法兰结构的镜头）。至于720并不是短小，和法兰距无关，主要是使用了伸缩镜筒的复古结构，并不是内变焦结构或者内对焦的现代结构。手动时代的720很多体积也不大