卖不出去的国5车，车厂拉回去重新改装成国6吗？

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[1 楼] 3O/O [注销用户] 19-5-13 06:56 用户已注销，历史内容不予显示
[60 楼] insol [资深泡菜] 19-5-26 23:45 lovehunters 发表于 2019-5-26 22:47 汽油车增加OBD和TWC三元催化，增加GPF颗粒捕捉器，增加成本在1000-2000 柴油车很麻烦，增加SCR钒基、DOC氧化催化、DPF颗粒捕捉、SCR分子筛、ASC逃逸催化，成本要提高3K到5K左右兄弟是明白人。以我了解的信息，大多数一线厂商其实在上一代就已经掌握了相当于国六排放水平的车辆生产技术，而且许多已经把它们应用于在售车型。国六标准对于国五标准下生产汽油车的而言其实提升有限，在厂家足够的冗余设计之下，较新的国五车根本不需要做任何改变就可以轻松满足国六排放标准——比如本人的国五车出厂报告如果不是伪造的，那么它当时的排放水平仅为国六B的50%左右，远优于国六A。所以担心起排放不达标是完全杞人忧天。汽油车国六标准对于国五的提高在CO、NOx、烃类方面其实寥寥无几，真正有明显要求（提高）的是颗粒排放的问题。一来这个问题的解决方案——增加捕捉器罐容量相对低廉，而且随着国六标准油品的推放，（国六油中芳烃的含量进一步下降，因此燃烧产生的烟尘颗粒也大大减少），颗粒排放其实也是非常容易减少的。——关键看厂商们是否真的认真履行了相关的责任和义务。排放问题是平时看不见的，消费者也未必真的在乎的。说白了，提升排放标准、特别是留较大的冗余度，是吃力不讨好的。所以，在这个问题上是很能看出厂家责任心和态度的。——大众在美国不就是这么败的吗。当时觉得它有些不走运，甚至有些无辜，现在看来大众自己也确实应该为自己的行为负责任。
[59 楼] lovehunters [泡菜] 19-5-26 22:47 3O/O 发表于 2019-5-13 06:56 是不是这样搞呢？增加多少成本？汽油车增加OBD和TWC三元催化，增加GPF颗粒捕捉器，增加成本在1000-2000 柴油车很麻烦，增加SCR钒基、DOC氧化催化、DPF颗粒捕捉、SCR分子筛、ASC逃逸催化，成本要提高3K到5K左右
[58 楼] insol [资深泡菜] 19-5-26 21:45 雨过天街发表于 2019-5-26 20:31 我现在开的车就是国4国5标准更新之际买的，当时4S说，如果我当月不买，月末就要拉回车厂改装一下，据说增加近1000的成本现在网上据说国6的标准比欧盟的现行排放标准更高，厂家需要修改的更多，有可能成本增加的更多了。如果当时你的车从国四升国五改装只需花费近1000元的话，说明你的车本身就是按照不低于国五的标准制造的，回去只是重新测试一下，出一份报告，然后根据新的产品目录升级到国五标而已。因为真要更换三元催化剂的话，成本远高于1000元。同理，如果现在的厂家把国五车回收，只需花少少的成本就升级排放标签的话。那么有两个可能性：1、车本来就是按照高于国五的标准生产的。2、作弊。
[57 楼] nilynch [资深泡菜] 19-5-26 21:43 luz 发表于 2019-5-15 09:52 国六A比国五Ⅱ略强，国六B提高很多，不改硬件不可能做到国六也比欧六严，国六A相比欧六几个指标略高，基本差不多，但国六B要高一截的。听说国六B把所有加浓工况都去掉了，排气热端也要改
[56 楼] 雨过天街 [资深泡菜] 19-5-26 20:31 3O/O 发表于 2019-5-13 06:56 是不是这样搞呢？增加多少成本？我现在开的车就是国4国5标准更新之际买的，当时4S说，如果我当月不买，月末就要拉回车厂改装一下，据说增加近1000的成本现在网上据说国6的标准比欧盟的现行排放标准更高，厂家需要修改的更多，有可能成本增加的更多了。
[55 楼] 林中啄木 [陈年泡菜] 19-5-26 20:23 insol 发表于 2019-5-26 19:59 前几年突然开始对油品成分感兴趣，于是加油的时候特地用塑料样品管留了点儿样品拿回实验室测试，分析它们的组分。原以为是挂羊头卖狗肉的劣质汽油。一测之下，颇为吃惊，发现之前确实是冤枉和低估了我们这边（大连）中石油油品的质量。前后测过4个两个不同加油站出来的95#汽油和1个92#汽油的成分，结果： 1、两个不同加油站的95#汽油组分完全一样，而且两组相隔半年（每组2个）的样品组分也是完全一样的，说明厂家的品控非常到位，质量非常稳定。 2、劣质油中常见的短链烯烃含量很低，优质油中常见的短支链烷烃和环烷烃含量较高，苯和甲苯不多，二甲苯、三甲苯、乙苯、甲乙苯之类的芳烃较多，前者说明油量生产工艺中吃力不讨好的异构化工艺占的比重比较大（换而言之“良心油”），后者说明厂家严格执行了国五标准汽油减少烯烃、苯和甲苯含量的规定。 3、原听说92#油与95#油的基础是相同的，只是其中调节辛烷值的添加剂（如MTBE）含量高低不同。一测之下才知道，这两个油92#vs95#并不完全是这样。测试的95#油之所以比92#油的辛烷值高，是因为它的三甲苯、二甲苯之类的芳烃含量更高，而不是简简单单地多加一点添加剂了事，这意味着95#油的生产没有投机取巧，而92#油的生产成本也许更高（更吃力不讨好 ... 俺一直加的都是沈阳中化道达尔加油站的95号。
[54 楼] insol [资深泡菜] 19-5-26 19:59 林中啄木发表于 2019-5-26 19:15 现在的成品油质量提高多少了？前几年突然开始对油品成分感兴趣，于是加油的时候特地用塑料样品管留了点儿样品拿回实验室测试，分析它们的组分。原以为是挂羊头卖狗肉的劣质汽油。一测之下，颇为吃惊，发现之前确实是冤枉和低估了我们这边（大连）中石油油品的质量。前后测过4个两个不同加油站出来的95#汽油和1个92#汽油的成分，结果： 1、两个不同加油站的95#汽油组分完全一样，而且两组相隔半年（每组2个）的样品组分也是完全一样的，说明厂家的品控非常到位，质量非常稳定。 2、劣质油中常见的短链烯烃含量很低，优质油中常见的短支链烷烃和环烷烃含量较高，苯和甲苯不多，二甲苯、三甲苯、乙苯、甲乙苯之类的芳烃较多，前者说明油量生产工艺中吃力不讨好的异构化工艺占的比重比较大（换而言之“良心油”），后者说明厂家严格执行了国五标准汽油减少烯烃、苯和甲苯含量的规定。 3、原听说92#油与95#油的基础是相同的，只是其中调节辛烷值的添加剂（如MTBE）含量高低不同。一测之下才知道，这两个油92#vs95#并不完全是这样。测试的95#油之所以比92#油的辛烷值高，是因为它的三甲苯、二甲苯之类的芳烃含量更高，而不是简简单单地多加一点添加剂了事，这意味着95#油的生产没有投机取巧，而92#油的生产成本也许更高（更吃力不讨好）。这几次测试，让我对本地的中石油炼油企业刮目相看，而且考虑到咱家座驾其实更爱喝的是95#油，所以我决定不再为了省那么每升5毛钱让它喝尽管更“良心”的92#油。尔无虞吾不诈，既然你生产良心油，咱就让你多挣5毛钱。希望本地油企能保持住以往的作风，不辜负我的一片好意。
[53 楼] 一起飞 [泡菜] 19-5-26 19:44 估计很多车都直接上牌，然后降价当2手新车卖吧。如果库存太多这样就不行了。
[52 楼] 重阳师兄 [注销用户] 19-5-26 19:43 用户已注销，历史内容不予显示
[51 楼] 重阳师兄 [注销用户] 19-5-26 19:41 用户已注销，历史内容不予显示
[50 楼] topmajian [泡菜] 19-5-26 19:39 insol 发表于 2019-5-26 17:58 有点关系的。国三标准确实是实在太低了。如果车仅仅是满足国三标准的话，污染确实太严重了。国四污染就低多了，国五就已经十分清洁了。。当然，对大气污染更严重的是烧煤。没错，从国四开始排放已经很好了这次匆忙上过六，真有点拉动内需的味道，特别是最近这个背景下
[49 楼] 林中啄木 [陈年泡菜] 19-5-26 19:15 现在的成品油质量提高多少了？
[48 楼] alphatiger [泡菜] 19-5-26 19:05 黑白张发表于 2019-5-26 17:44 国一国二已经限行了。我们这种十八线的县城里随便跑没人管
[47 楼] 影武者Forever [资深泡菜] 19-5-26 18:24 泡菜坛的菜发表于 2019-5-26 18:06 新车有点影响，不能上牌了！老车无所谓，只要是没有限行的地方，随便开！年审就是给各种黄牛准备的。。。你正好说反了。升级排放就是为了促进新车消费，加快老车淘汰用的~
[46 楼] plmnko2000 [泡菜] 19-5-26 18:16 拉动消费，建议郭嘉2年一升级，5年一淘汰，强制性，写入仙法。
[45 楼] 泡菜坛的菜 [泡菜] 19-5-26 18:06 新车有点影响，不能上牌了！老车无所谓，只要是没有限行的地方，随便开！年审就是给各种黄牛准备的。。。
[44 楼] insol [资深泡菜] 19-5-26 17:58 topmajian 发表于 2019-05-26 17:47 主要是拉动消费，汽车尾气跟大气污染没什么关系有点关系的。国三标准确实是实在太低了。如果车仅仅是满足国三标准的话，污染确实太严重了。国四污染就低多了，国五就已经十分清洁了。。当然，对大气污染更严重的是烧煤。本帖由安卓客户端发布
[43 楼] topmajian [泡菜] 19-5-26 17:47 主要是拉动消费，汽车尾气跟大气污染没什么关系
[42 楼] 黑白张 [老坛泡菜] 19-5-26 17:44 alphatiger 发表于 2019-05-16 19:36 满大街国二国三的车还在跑担心国五简直就是杞人忧天国一国二已经限行了。本帖由安卓客户端发布
[41 楼] insol [资深泡菜] 19-5-26 16:27 luz 发表于 2019-05-15 09:52 国六A比国五Ⅱ略强，国六B提高很多，不改硬件不可能做到国六也比欧六严，国六A相比欧六几个指标略高，基本差不多，但国六B要高一截的... 看来兄弟是懂行的。排放标准提前高确实是这样。但厂家的应对策略是不一样的。有的是够用即可，有的是要留足够的余地。对于前者的产品到了每次新标准发布之时难免就捉襟见肘，后者的产品自然是如闲庭信步般胸有成竹。如何判断车属于哪种情况，可以看两个细节。其一是出产报告中的一致性报告中的排放测试数据，看它到底符合哪一级别的排放。——真正负责任的厂商排放量比当时的执行标准低好几个量级。其二，你看一看每次发布新标准的时候，厂家怎么处理这些旧的国标车就知道了。本帖由安卓客户端发布
[40 楼] ZDF [资深泡菜] 19-5-17 00:21 stevenhoffmann 发表于 2019-05-16 10:35 我这边现代4S国五的车开始5折卖了哪里啊？本帖由安卓客户端发布
[39 楼] 青峰 [注销用户] 19-5-16 23:43 用户已注销，历史内容不予显示
[38 楼] alphatiger [泡菜] 19-5-16 19:36 满大街国二国三的车还在跑担心国五简直就是杞人忧天
[37 楼] stevenhoffmann [泡菜] 19-5-16 10:35 我这边现代4S国五的车开始5折卖了
[36 楼] balteeno [陈年泡菜] 19-5-15 22:33 臭手发表于 2019-5-15 20:36 确实是猜的，当年只有国2升国3还是国1升国2是个坎儿，需要闭环电喷加尾气氧传感器，属于硬件必须改的升级。后来的标准在硬件上的改动并不大，依然是闭环控制加氧传感器，升标可能容易一些。这次国6的据说要加双套传感器才能过关。当然、、、还是猜的，以业内人士专业说法为准。在国外，双套传感器很多车好像很早就有了吧，我现在的一辆08年的车就是双传感器的。我猜啊，国六其实并不会比国外的最新标准高多少，否则进口车就不能卖了，各厂家肯定会第一个跳出来反对。只是国内之前的标准跟不上国外的，而国产和合资车又有不少偷工减料故意降低标准节约成本的，才会使国内车型有国5国6的问题。
[35 楼] 臭手 [老坛泡菜] 19-5-15 20:36 daenlan 发表于 2019-5-15 10:13 你刷这么多字就是猜。事实中升标车不要太多。确实是猜的，当年只有国2升国3还是国1升国2是个坎儿，需要闭环电喷加尾气氧传感器，属于硬件必须改的升级。后来的标准在硬件上的改动并不大，依然是闭环控制加氧传感器，升标可能容易一些。这次国6的据说要加双套传感器才能过关。当然、、、还是猜的，以业内人士专业说法为准。
[34 楼] clbshi [泡菜] 19-5-15 10:51 4s店肯定是先卖国5的车，如果要了日期还没卖掉的话，要么低价卖给国5还没上牌的地方的车行，如果就几台的话可能就直接在限制日前开票，然后优惠处理。
[33 楼] daenlan [泡菜] 19-5-15 10:13 臭手发表于 2019-05-13 15:20 估计不太可能，要是那样不会因为国5车积压太多好多城市发了提前实施的文件又打自己嘴巴收回来。当年的事儿未必就能拿来参照，当年国... 你刷这么多字就是猜。事实中升标车不要太多。本帖由IOS客户端发布
[32 楼] luz [泡菜] 19-5-15 09:52 insol 发表于 2019-5-14 09:09 以我的理解，要分情况而论。一方面，对于汽油车，如果之前出产的国5车是实打实的复合国五标准的，那么换烧国六油的话，排放就至少自动符合国六A甚至国六B标准了。因为汽油车国六比起国五标准的提升其实非常有限，（比国五对比国四的提升小多了），而大多数厂商在开发环保技术的时候往往都留了一些余度——比方说，标准要求NOx≤0.1%，那么厂商可能就做到NOx≤0.05%——这是大多数负责任厂商的做法——这样做主要是为了保证将来车性能下降后仍能通过检测。而且，燃油标准也随标准实施而提高，烧更清洁的油，排放也自然就更清洁，因此在国六对国五提升有限的前提下，正儿八经的优质国五车就可以轻松面对国六的检测。过去，在国三升国四，国四（欧四）升国五的过程中，许多车型就是上述这种情况。当然，如果国五时代就是混过去的某些车型，到了更严格的国六标准下，自然是很难合格的。说实话某些车能过国五标准（更别说更严格的国六标准）我是有些意外的。国五标准其实已经非常严格了，用个简单的比方说，（严格实施）国五排放下的尾气已经毫无异味了——比许多地方的新鲜空气都还要清洁。我印象中，许多车不是这样的。另一方面，对于柴油车而言，则完全是另一回事了。国六下的柴油标准比国五要严厉得 ... 国六A比国五Ⅱ略强，国六B提高很多，不改硬件不可能做到国六也比欧六严，国六A相比欧六几个指标略高，基本差不多，但国六B要高一截的。