[67 楼] nhyygb
[陈年泡菜]
19-8-8 10:48
urin1010 发表于 2019-8-8 06:55  对于你这类不懂的人,自然无法理解混动和助力要如何区分? 鼓吹48V结果最后是个轻混,这脸打的PIAPIAPIA。
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[66 楼] motofox2
[泡菜]
19-8-8 09:48
fabureta 发表于 2019-8-7 16:55  来个平均时速110km/h油耗不超过5的瞅瞅。
做过测试时速108km/h都要6.9了。 国外法律有没有要求表显比实际车速高呢? 否则的话很正常,国内表显110实际车速可能就100多点。
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[65 楼] motofox2
[泡菜]
19-8-8 09:46
grace2660 发表于 2019-8-7 22:08  我对车最看重之一,也是0-40这一段,高速老老实实就可以,不差那几秒,但在城市可不喜欢当路障 高速进入主道至少需要40~90吧。
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[64 楼] skywalker1992
[资深泡菜]
19-8-8 08:35
grace2660 发表于 2019-08-07 22:08我对车最看重之一,也是0-40这一段,高速老老实实就可以,不差那几秒,但在城市可不喜欢当路障...  一样,0-80动力响应性和顺畅度基本覆盖天朝道路的绝大多数路况,直接影响驾驶体验。 本帖由安卓客户端发布
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[63 楼] izx
[资深泡菜]
19-8-8 07:18
以前老猫宣扬的丰田不容易坏,混动更不容易坏,6年用下来确实如此……很省心…… 本帖最后由 izx 于 2019-8-8 07:19 编辑
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[62 楼] urin1010
[泡菜]
19-8-8 06:55
nhyygb 发表于 2019-8-7 20:06  48V轻混连混动都不算,你又给定义了。 对于你这类不懂的人,自然无法理解混动和助力要如何区分?
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[61 楼] 寻找埃里克
[泡菜]
19-8-8 04:56
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[60 楼] 蔡心
[禁言中]
19-8-8 01:08
其实觉得两田买菜混动没什么好讨论的,慢慢开,没什么激情,就是一工具,索然无味的 本帖由IOS客户端发布
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[59 楼] grace2660
[资深泡菜]
19-8-7 22:08
光学老刘 发表于 2019-8-7 13:50  非常正确,以我常开的丰田1.8混动和大众1.4T为例,红路灯静止加速时,混动在0-20那真是6,其实就是感觉起步很省劲儿。
高速上超过80的时候,再提速,那涡轮增压发动机吊打丰田的自吸,不用怀疑。 我对车最看重之一,也是0-40这一段,高速老老实实就可以,不差那几秒,但在城市可不喜欢当路障
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[58 楼] 地平线AA
[泡菜]
19-8-7 21:03
sars09 发表于 2019-8-7 20:48  他的电池太小了,本来50%的,才下一个坡,就充满了 估计本田象内燃机车一样,行驶主要靠发动机同步发电。
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[57 楼] ohisee
[资深泡菜]
19-8-7 21:01
sars09 发表于 2019-8-7 18:13  我开我的CRV,启动时,一点声音都没有,超级安静 可以安静几百米
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[56 楼] sars09
[禁言中]
19-8-7 20:48
地平线AA 发表于 2019-8-7 19:09  可能是我试驾的那辆车电池严重亏电而正在充电,建议本田改程序,在刚启动时如果电池没电不要急于充电,充电必须要等车速高于某一个数值(比如50公里小时)再充,现在这个充电方式我实在是不喜欢。不过,本田可能没办法改,因为本田的发动机在中低速时不参与驱动。 他的电池太小了,本来50%的,才下一个坡,就充满了
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[55 楼] nhyygb
[陈年泡菜]
19-8-7 20:09
fabureta 发表于 2019-8-7 17:45  本田唯一缺点就是没有一个大马力机头搭配,如果有了,他家这套混动完美。 同样2.0,THS油耗比IMMD强至少半升油;加到2.5,IMMD油耗高1升油,本田粉会接受不了。
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[54 楼] nhyygb
[陈年泡菜]
19-8-7 20:06
urin1010 发表于 2019-8-7 17:44  48V又不只是混动(实际上连混动都不算),其意义不是你这种丰田吹看的明白的。 48V轻混连混动都不算,你又给定义了。
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[53 楼] haiyangsea
[陈年泡菜]
19-8-7 19:54
fabureta 发表于 2019-08-07 17:45本田唯一缺点就是没有一个大马力机头搭配,如果有了,他家这套混动完美。 平衡的问题,他家的这套系统不需要太大排量的发动机,因为有离合器存在,电机和内燃机可以脱钩,效率比丰田的要高。另外,他家电动机功率更高,可以单独负担更高的车速,并不需要发动机提供更大的动力。 话说回来了,尽管性能更好,但是油耗并没有大的提升,相对来说还是丰田这套东西更加简洁高效。 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
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[52 楼] 地平线AA
[泡菜]
19-8-7 19:09
sars09 发表于 2019-8-7 18:13  我开我的CRV,启动时,一点声音都没有,超级安静 可能是我试驾的那辆车电池严重亏电而正在充电,建议本田改程序,在刚启动时如果电池没电不要急于充电,充电必须要等车速高于某一个数值(比如50公里小时)再充,现在这个充电方式我实在是不喜欢。不过,本田可能没办法改,因为本田的发动机在中低速时不参与驱动。
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[51 楼] bigooo
[泡菜]
19-8-7 18:21
fabureta 发表于 2019-8-7 17:45  本田唯一缺点就是没有一个大马力机头搭配,如果有了,他家这套混动完美。 增大机头可以插电了,更完美。
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[50 楼] sars09
[禁言中]
19-8-7 18:13
地平线AA 发表于 2019-8-7 09:37  我试驾CRV时感觉不舒服,当时是个炎热的下午,对于刚启动时发动机巨大的声响非常不适应,以到于起步时我都不敢踩油门,因为发动机的声音太大了,就象没挂档空踩了油门一样。 我开我的CRV,启动时,一点声音都没有,超级安静
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[49 楼] fabureta
[泡菜]
19-8-7 17:45
haiyangsea 发表于 2019-08-07 17:30我觉得丰田混动的主要发展方向一方面是继续优化THS,现在的E-CVT采用硬连接虽然效率高,但是平顺性有待提高,更重要的是几个动力源互... 本田唯一缺点就是没有一个大马力机头搭配,如果有了,他家这套混动完美。 本帖由 HUAWEI 客户端发布
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[48 楼] urin1010
[泡菜]
19-8-7 17:44
nhyygb 发表于 2019-8-7 13:25  48V轻混你不继续吹了吗?! 48V又不只是混动(实际上连混动都不算),其意义不是你这种丰田吹看的明白的。
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[47 楼] haiyangsea
[陈年泡菜]
19-8-7 17:30
光学老刘 发表于 2019-8-7 16:39  对,再加上一点,就是刹车,混动的刹车还是需要适应的。
至于说油耗,我个人看法是低油耗是混动的优点之一,但并不是所有。起步带劲,空调带劲,变速箱平顺,加上省油,这几个优点还是挺有优势的。 您说的很对,现在混动在省油上的优势正在缩小,但自动启停+双离合的大量应用,带来的副作用也很明显,顿挫!我相信很多人选车能选AT就选AT,不愿意要双离合的有很多;而且很多人的自动启停上车以后就关了。。混动车的平顺性优点在此时就凸显出来了。
2.0T弄到综合8个油其实还是有点困难吧,1.4T还差不多。混凯的综合油耗6个多应该能做到。 我觉得丰田混动的主要发展方向一方面是继续优化THS,现在的E-CVT采用硬连接虽然效率高,但是平顺性有待提高,更重要的是几个动力源互相有制约,为了平衡转速发动机要时不时介入,白白增加了油耗。本田IMMD2就好一些,中间加入了离合器,该分离就分离,互不干扰。 另一方面是善用电池技术,向插电式混动方向发展。THS虽然原理上不需要很大的电池,但是现在锂电池技术进步实在太快,价格也便宜太多。回头再看THS那块小镍氢电池,虽然可靠性好一些,但是实在捉襟见肘,路口等个红灯那点电都不够用,更不要提拥堵路段了,如果能很好的利用锂电池大发展,THS还是有很好前景的。 2.0T其他牌子不清除,但是大众家的几款车确实挺省油,而且驾驶感觉丝毫不逊色,不得不佩服技术的进步。
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[46 楼] fabureta
[泡菜]
19-8-7 16:55
光学老刘 发表于 2019-08-07 16:32时速110确实是个坎,我120巡航的时候,瞬时油耗一般是4点大几到5点几;110的时候基本上就不超过5。 120定速巡航的话当然是在Eco... 来个平均时速110km/h油耗不超过5的瞅瞅。 做过测试时速108km/h都要6.9了。 本帖由 HUAWEI 客户端发布
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[45 楼] mmvr
[资深泡菜]
19-8-7 16:50
bigooo 发表于 2019-8-7 09:57  后段加速比2.0T强?甚至比3.0V6都强? 不信。 我也不信
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[44 楼] 光学老刘
[禁言中]
19-8-7 16:47
嚓 发表于 2019-8-7 16:41  您的油耗真低,我玩命开也降不到7以下,可能我开高速比较多 基本上时速100以后就是纯汽油了,电动机歇了,没试过巡航 空调真是nb,开空调根本完全不影响动力。我以前开高尔夫4,夏天开空调车简直没法开了 这是今年五一在荣乌高速开的,160公里,平均时速70,开空调,油耗3.9。 荣乌高速还是容易堵车的,车很多,没办法长时间120时速,所以可能很省油了。 建议您开高速的时候,110巡航,油耗会好很多。
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[43 楼] huace
[陈年泡菜]
19-8-7 16:45
光学老刘 发表于 2019-8-7 16:32  时速110确实是个坎,我120巡航的时候,瞬时油耗一般是4点大几到5点几;110的时候基本上就不超过5。 120定速巡航的话当然是在Eco区间的,他那种开法就是那种提速,再滑行,再提速,再滑行。。。可能会省油一些,可能啊。
双擎的电空调,确实特别给力,我甚至怀疑它的自动空调逻辑是个Bug,很可能照搬汽油版的出冷风,因为实在是太TM凉了。。。 由于是电空调,可以只用动力电池驱动,而且不怎么影响动力输出,这也是大家容易忽视的优点之一。 隔音不行是指es300h吗?
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[42 楼] 嚓
[泡菜]
19-8-7 16:41
光学老刘 发表于 2019-8-7 16:32  时速110确实是个坎,我120巡航的时候,瞬时油耗一般是4点大几到5点几;110的时候基本上就不超过5。 120定速巡航的话当然是在Eco区间的,他那种开法就是那种提速,再滑行,再提速,再滑行。。。可能会省油一些,可能啊。
双擎的电空调,确实特别给力,我甚至怀疑它的自动空调逻辑是个Bug,很可能照搬汽油版的出冷风,因为实在是太TM凉了。。。 由于是电空调,可以只用动力电池驱动,而且不怎么影响动力输出,这也是大家容易忽视的优点之一。 您的油耗真低,我玩命开也降不到7以下,可能我开高速比较多 基本上时速100以后就是纯汽油了,电动机歇了,没试过巡航 空调真是nb,开空调根本完全不影响动力。我以前开高尔夫4,夏天开空调车简直没法开了
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[41 楼] 光学老刘
[禁言中]
19-8-7 16:39
haiyangsea 发表于 2019-8-7 16:03  我再补充三点。 1、电子刹车和机械刹车衔接部分还是做的不好,最后那一下点头比较厉害 2、半残后备箱,不用的时候无所谓,稍微装点东西就完蛋。当然最新的8代已经解决了。 3、不省税,NA发动机排量大,税上吃亏。 4、坏了很少有人会修,大部分4S店的人员都对混合动力系统不熟悉
经济型方面,原来2.0T的车子油耗轻松过10,而现在大众2.0T的车子例如Q5等配合启停装置和双离合可以可以把油耗做到8个左右,以后配合48V轻混动可以做的更低一些,凯美瑞混动2.5的油耗差不多6个左右,相对较高的售价看经济型就不明显了甚至全寿命成本还略差一些。
总的来说,丰田这套THS经过将近30年的发展已经十分成熟了,在头10年还是很先进的,没有对手。而现在各种老技术挖潜和新技术的诞生,这套系统就有点老旧了,虽然整体性能还是不错的,但是想继续领先,大改和大降是必须的。 ... 对,再加上一点,就是刹车,混动的刹车还是需要适应的。 至于说油耗,我个人看法是低油耗是混动的优点之一,但并不是所有。起步带劲,空调带劲,变速箱平顺,加上省油,这几个优点还是挺有优势的。 您说的很对,现在混动在省油上的优势正在缩小,但自动启停+双离合的大量应用,带来的副作用也很明显,顿挫!我相信很多人选车能选AT就选AT,不愿意要双离合的有很多;而且很多人的自动启停上车以后就关了。。混动车的平顺性优点在此时就凸显出来了。 2.0T弄到综合8个油其实还是有点困难吧,1.4T还差不多。混凯的综合油耗6个多应该能做到。
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[40 楼] 光学老刘
[禁言中]
19-8-7 16:32
taylor1984 发表于 2019-8-7 16:08  你这个跟我当初试驾的时候感觉差不多,各种因素,对双擎还是很心水的,但当时一个是要等,再一个是老款后备箱问题,然后最后我又算了一把油钱,最后买了1.2T 我去机场打过一次双擎卡罗拉,当时我看司机要120巡航,但速度到110多的时候,节能指针就进入到Power区间了,然后我看司机是踩一把油门速度到120了,松开,指针回到ECO,然后再踩一把油门这种开法,不知道是双擎无法经济模式120巡航,还是司机当时油门踩得太大了,1.2T跑高速确实可以,2000转不到就稳120了,油耗也很低,但确如您所言开了空调后,油耗表现大打折扣,目前比春季平均已经多了0.7L了,开空调后加速,发动机居然出现了啸叫声 时速110确实是个坎,我120巡航的时候,瞬时油耗一般是4点大几到5点几;110的时候基本上就不超过5。 120定速巡航的话当然是在Eco区间的,他那种开法就是那种提速,再滑行,再提速,再滑行。。。可能会省油一些,可能啊。 双擎的电空调,确实特别给力,我甚至怀疑它的自动空调逻辑是个Bug,很可能照搬汽油版的出冷风,因为实在是太TM凉了。。。 由于是电空调,可以只用动力电池驱动,而且不怎么影响动力输出,这也是大家容易忽视的优点之一。
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[39 楼] taylor1984
[泡菜]
19-8-7 16:08
光学老刘 发表于 2019-8-7 15:23  作为双休用户,回答一下你的四点: 1.动力切换的平顺性还是很高的,但发动机动静太大,因为需要汽油机迅速提升到经济转速区间,这转速还是不低的。 2.提速感不强,+1,尤其是速度超过100以后,简直嗷嗷叫。 3.油耗表现在高速上优势不大,但市区油耗依旧明显,尤其是开空调的情况下,双擎优势明显;小排量涡轮增压在夏天开空调还是很影响动力的,双擎这一点完胜。 4.价格较高,主要是丰田车整体优惠较少导致的,其实看指导价卡罗拉双擎并不比大众A级车贵太多,还是优惠少导致落地价快到入门B级了。
我总结一下双擎车的缺点: 1.配置低,不过新款的双擎车配置很高,但貌似走量的中配把现款标配的LED远近光给阉割了,鸡贼的丰田!!! 2.加速慢,中高速超车简直急死人,POWER档也就是给个嗷嗷叫的假象,车貌似也快不了多少。 3.隔音差,尤其是下雨天,顶棚那个滴滴答答声,还不如捷达。 4.后备箱,一般倒不觉得不够用,放个大件就觉出来了。 5.后期配件坏了,维修成本很高,电池倒还好说,看看刹车泵和空调相关的配件,一个个的吓死人。 ... 你这个跟我当初试驾的时候感觉差不多,各种因素,对双擎还是很心水的,但当时一个是要等,再一个是老款后备箱问题,然后最后我又算了一把油钱,最后买了1.2T 我去机场打过一次双擎卡罗拉,当时我看司机要120巡航,但速度到110多的时候,节能指针就进入到Power区间了,然后我看司机是踩一把油门速度到120了,松开,指针回到ECO,然后再踩一把油门这种开法,不知道是双擎无法经济模式120巡航,还是司机当时油门踩得太大了,1.2T跑高速确实可以,2000转不到就稳120了,油耗也很低,但确如您所言开了空调后,油耗表现大打折扣,目前比春季平均已经多了0.7L了,开空调后加速,发动机居然出现了啸叫声 本帖最后由 taylor1984 于 2019-8-7 16:11 编辑
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[38 楼] haiyangsea
[陈年泡菜]
19-8-7 16:03
光学老刘 发表于 2019-8-7 15:23  作为双休用户,回答一下你的四点: 1.动力切换的平顺性还是很高的,但发动机动静太大,因为需要汽油机迅速提升到经济转速区间,这转速还是不低的。 2.提速感不强,+1,尤其是速度超过100以后,简直嗷嗷叫。 3.油耗表现在高速上优势不大,但市区油耗依旧明显,尤其是开空调的情况下,双擎优势明显;小排量涡轮增压在夏天开空调还是很影响动力的,双擎这一点完胜。 4.价格较高,主要是丰田车整体优惠较少导致的,其实看指导价卡罗拉双擎并不比大众A级车贵太多,还是优惠少导致落地价快到入门B级了。
我总结一下双擎车的缺点: 1.配置低,不过新款的双擎车配置很高,但貌似走量的中配把现款标配的LED远近光给阉割了,鸡贼的丰田!!! 2.加速慢,中高速超车简直急死人,POWER档也就是给个嗷嗷叫的假象,车貌似也快不了多少。 3.隔音差,尤其是下雨天,顶棚那个滴滴答答声,还不如捷达。 4.后备箱,一般倒不觉得不够用,放个大件就觉出来了。 5.后期配件坏了,维修成本很高,电池倒还好说,看看刹车泵和空调相关的配件,一个个的吓死人。 ... 我再补充三点。 1、电子刹车和机械刹车衔接部分还是做的不好,最后那一下点头比较厉害 2、半残后备箱,不用的时候无所谓,稍微装点东西就完蛋。当然最新的8代已经解决了。 3、不省税,NA发动机排量大,税上吃亏。 4、坏了很少有人会修,大部分4S店的人员都对混合动力系统不熟悉 经济型方面,原来2.0T的车子油耗轻松过10,而现在大众2.0T的车子例如Q5等配合启停装置和双离合可以可以把油耗做到8个左右,以后配合48V轻混动可以做的更低一些,凯美瑞混动2.5的油耗差不多6个左右,相对较高的售价看经济型就不明显了甚至全寿命成本还略差一些。 总的来说,丰田这套THS经过将近30年的发展已经十分成熟了,在头10年还是很先进的,没有对手。而现在各种老技术挖潜和新技术的诞生,这套系统就有点老旧了,虽然整体性能还是不错的,但是想继续领先,大改和大降是必须的。
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