色影无忌

小白问题，两田的混动高速状态是电机汽油机一起工作吗？
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[1 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-9-2 15:11
比如本田2.0混动，时速120往上，电机还工作吗？不工作这车就是个2.0啊，动力不行啊
[70 楼] 无力前行 [泡菜]
23-12-31 10:21
我就是21款车主，油机电机怎样工作有多种输出模式，我试过多次110还是电机驱动，前提是脚法要轻要若有若无要匀速，但是奥5混动电池小，支撑不了多少公里，大概就是7-8公里，而且奥5 电池有保护机制，满电是7格量，除非下长坡回收才会充得满格，油机启动充电永远只有6格，电量跌落到3格油机启动，至于这时是往电池充电同时驱动、还是发电给电机供电由电机驱动（这时不往电池充电）、还是油机直接连接CVT驱动并且充电，甚至油机+电机同时工作，还有就是电脑判断车子需要动力如上坡、急踩油、缓慢但深踩油都会触发油机启动，至于实现哪种驱动模式，说不准。
因为不可描述的原因，省内出行100-200公里范围不算，我23年元旦后才正式跑第一次长途，去的是广西金秀，高速上认为动力不足的可以打消这个念头，“4小时跑800公里拿公章的GL8”，加速在奥德赛面前就是弟弟，我说的还是2.0t的ES。暑假去了元阳、澄江、兴义、金秀，高速上奥5混动除了发动机启动后声音非常难听外，可以讲非常丝滑，动力不足看要和什么车比，跟赛那比的话，你快赛那也快不让超式跑法，奥德赛追都追不上，至于纯油机320，我在G78/G80往石林方向，因为跑过很多次开得比较快，云A320可能看我一部外地车一直追，两部车一直追走直到320往开远那边，我往师宗罗平那边走都没追上过我头，当时最高也就140，加速肯定比纯油的车快，如果一点阻挡都没有，大家按极速跑，肯定吃320的尘，这是肯定的。这段把我看成自己加戏就行了。
无力前行 编辑于 2023-12-31 10:34
[69 楼] jbl [陈年泡菜]
23-12-28 13:22
臭手 发表于 2023-12-27 14:35
混动车跑不了几步路，本田那套混动的电池只有1.3kWh的容量，按照时速120的功率大约只能跑10公里不到。
而且本田混动的设计好像是时速80km以上就发动机直驱了，电池只在急加速时辅助一下。 120时速下发动机不工作了，电池是否能接手驱动也不知道。

混动车的电池不是为跑路设计的，主要目的是到发动机高效工作区间的一个过渡动力，急加速或者动力欠缺时候的一种动力辅助。
[68 楼] 西北狼1 [泡菜]
23-12-28 12:42
臭手 发表于 2023-12-27 14:35
混动车跑不了几步路，本田那套混动的电池只有1.3kWh的容量，按照时速120的功率大约只能跑10公里不到。
而且本田混动的设计好像是时速80km以上就发动机直驱了，电池只在急加速时辅助一下。 120时速下发动机不工作了，电池是否能接手驱动也不知道。

我的车是2019款混动CRV，时速120KM时纯电是跑不多远，但能跑
[67 楼] 臭手 [老坛泡菜]
23-12-27 14:35
西北狼1 发表于 2023-12-27 10:28
只要电池电量足够，时速120时发动机不工作电池也能跑一段距离

混动车跑不了几步路，本田那套混动的电池只有1.3kWh的容量，按照时速120的功率大约只能跑10公里不到。
而且本田混动的设计好像是时速80km以上就发动机直驱了，电池只在急加速时辅助一下。 120时速下发动机不工作了，电池是否能接手驱动也不知道。
[66 楼] 西北狼1 [泡菜]
23-12-27 10:28
dishuishuidi 发表于 2019-09-02 15:11
比如本田2.0混动，时速120往上，电机还工作吗？不工作这车就是个2.0啊，动力不行啊

只要电池电量足够，时速120时发动机不工作电池也能跑一段距离
[65 楼] stevenkoh [泡菜]
23-12-26 17:35
meditate 发表于 2023-12-26 16:17
没懂这个直驱，它又没有挡位，直驱时的速比就是类似于自动挡的高档位？


你可以把它当作5档手动档的最高档位，https://www.autohome.com.cn/drive/201306/561212.html

大致的接入时速在60公里，但一般厂家会设定时速65-70时候适时介入。单档DHT就一个固定齿比，等于电动机负责低档位1-4档，0-70公里时速范围。等于是手动档只剩下最高档位，去掉了所有低档位齿轮，用电机替代。所谓多档DHT，就是留个两个档位或者3个，大部分是两档。所以要论说机械简单，手动档简单吗？而单档DHT比手动档更简单。

而驱动电机也需要一个固定减速齿比，所以实际上电动车和增程车都有固定单档减速箱。本田iMMD和比亚迪老款F3DM都是共轴的，也就是一根糖葫芦，和机械布置和横置手动档一样。比亚迪DM-i改成平行轴(两串糖葫芦或者三串)，这样可以容纳更大体积的发电机/驱动电机(更大的山楂)。而插电增程车实际上也是横置平行轴结构，大部分并没有直连ISG发电机，所以也有固定齿比齿轮箱。

如果说简单，那么手动档简单吗？而F3DM比手动档更简单，而F3DM就带有发动机高速单档直连。所以，不存在什么“直连机械复杂”。手动档去掉多个齿轮换驱动电机，离合器压盘换成发电机转子连发动机飞轮。


stevenkoh 编辑于 2023-12-26 17:41
[64 楼] meditate [泡菜]
23-12-26 16:17
stevenkoh 发表于 2023-07-24 11:55
本田这个2.0发动机，类似日系三菱2.0L。你看到PHEV混动版和普通版的区别吗？PHEV转速、动力还限制了呢。优化的是热效和噪音。
也就是说，高速分为定速巡航和超车。比方你定速巡航120，要超车你踩油门，超车完毕你松油门，车辆在定速巡航慢慢回到12...

没懂这个直驱，它又没有挡位，直驱时的速比就是类似于自动挡的高档位？
[63 楼] stevenkoh [泡菜]
23-7-24 11:55
dishuishuidi 发表于 2019-09-05 10:27
不是，我的意思是，这个2.0如果混动的话，只是主要提升了中低速的动力衔接，如果高速运行还是2.0为主的话，这个2.0是还不如目前主流的1.5T的
我也看到有人说两田的混动上了高速就等于是个同排量的自吸。。。。。

本田这个2.0发动机，类似日系三菱2.0L。你看到PHEV混动版和普通版的区别吗？PHEV转速、动力还限制了呢。优化的是热效和噪音。

也就是说，高速分为定速巡航和超车。比方你定速巡航120，要超车你踩油门，超车完毕你松油门，车辆在定速巡航慢慢回到120时速，继续由定速巡航接管动力。

高速120的巡航动力，就由2.0L提供。而你踩油门的动力是由电池提供，一般超车没问题。但是你一路长途飙车200公里，逢车必超，电池电力会损耗。那么2.0L除了保持平时巡航还需要额外给电池充电，供你超车，这样时间久了动力就不够了。所以，遇到动力不行的条件挺苛刻的。这么玩，非常危险。

所以，一般使用，高速公路遇到飙车党，争口气啥的，提速问题不大。

因此，发动机直驱在高速还是挺重要的。

.
stevenkoh 编辑于 2023-07-24 11:58
[62 楼] 车托之家Hilux [泡菜]
19-9-11 23:11
dishuishuidi 发表于 2019-9-9 13:49
消费者买大众和买丰田心态完全不同

丰田要产品有统治力，消费者才会越过很多心理上的门槛去掏钱

大众只要有一个点是丰田没有的，就可以买单

这是大众和丰田品牌认知上的巨大差异

当然都知道丰田混动技术先进的，肯定是大众销售忽悠不走的，只能降价了

大众这一套并非对所有人有效的，随着信息流通越来越便利，吃大众这一套的不如之前那么多了。
丰田在国内还是会有意控制销量的。
考虑到国内对日本的政治态度的不确定性，丰田控制国内销量相当于其全球销量的20%以下是比较稳妥的。而且控制销量还会维持好利润。
[61 楼] motofox2 [泡菜]
19-9-9 21:20
mosasaur 发表于 2019-9-7 11:27
60往下immd好点？


电机大呗，并且本田串联模式发动机转速和电机转速完全解锁，理论上任何时候发动机都能发出最大功率。

丰田的行星齿轮发动机转速和电机转速没法完全解锁。

但是看输出从30miles开始丰田2.5混动加速就比本田2.0混动快了。
[60 楼] cym2102001 [泡菜]
19-9-9 13:53
上了高速实际上是发动机负载最小的时候

2.0足够了

起步才是小排量发动机的噩梦，不过有了大电机加持，混动车真是毫无压力 本帖最后由 cym2102001 于 2019-9-9 13:55 编辑
[59 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-9-9 13:49
车托之家Hilux 发表于 2019-9-7 11:13
你的七代混凯已经老了。
新一代的用户统计平均油耗5.5左右，你这种驾驶习惯的人，也就刚好5升。
看看其他动力水平相当的车型，普遍8升以上，这个差距仍然很大。

价格方面，凯美瑞自家混动和普通车型差价2万，新的增压双离合+启停的车可不便宜，至少大众家的和丰田的同配置价格基本一样。正是因为消费者知道丰田混动的好处，所以大众的得要优惠至少三万才卖的出去。

消费者买大众和买丰田心态完全不同

丰田要产品有统治力，消费者才会越过很多心理上的门槛去掏钱

大众只要有一个点是丰田没有的，就可以买单

这是大众和丰田品牌认知上的巨大差异

当然都知道丰田混动技术先进的，肯定是大众销售忽悠不走的，只能降价了
[58 楼] huace [陈年泡菜]
19-9-7 23:44
mosasaur 发表于 2019-9-7 11:27
60往下immd好点？

他给的那张图，0-60是英里，对应公里是0-96公里，基本上就是我们所说的0-100
那张图上，雅阁0-100是7.1，凯美瑞的是7.9，所以肯定100公里一下是雅阁好了
[57 楼] huace [陈年泡菜]
19-9-7 23:40
mosasaur 发表于 2019-9-7 11:27
60往下immd好点？

你就别听他扯淡了，他理解的60单位是公里，而人家的比较60是英里
[56 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-9-7 12:32
yqwong 发表于 2019-9-7 10:03
顺口问问，卡罗拉 1.2T 的高速油耗如何？


6.X。
[55 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-9-7 12:29
mosasaur 发表于 2019-9-7 11:27
60往下immd好点？


IMMD大电机135KW的结果，大扭矩体现在起步快，但是对电池损耗大；IMMD是以电机为主，发动机辅助。

THS电机88KW，加速都是以发动机为主，电机辅助。

60以上2.5的发动机优势就出来了。
[54 楼] mosasaur [泡菜]
19-9-7 11:27
nhyygb 发表于 2019-09-02 19:59
IMMD高速就是个2.0，还能咋地？！而且1个档位发动机直驱和电动机加速来回切换，效率低很多；

THS高速是2.5 电动机发力...

60往下immd好点？
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[53 楼] 车托之家Hilux [泡菜]
19-9-7 11:13
haiyangsea 发表于 2019-9-5 22:34
忘了你什么观点了都，我那个车综合油耗5.7，说实话还想再省点，要能低于5我会很开心。现在增压车配双离合和启停功能后油耗已经降低不少了，价格还不高，混动车和新型车之间的油耗差距已经不算巨大了。

你的七代混凯已经老了。
新一代的用户统计平均油耗5.5左右，你这种驾驶习惯的人，也就刚好5升。
看看其他动力水平相当的车型，普遍8升以上，这个差距仍然很大。

价格方面，凯美瑞自家混动和普通车型差价2万，新的增压双离合+启停的车可不便宜，至少大众家的和丰田的同配置价格基本一样。正是因为消费者知道丰田混动的好处，所以大众的得要优惠至少三万才卖的出去。
[52 楼] yqwong [泡菜]
19-9-7 10:03
nhyygb 发表于 2019-9-7 10:00
别和我说大众的2.0Ｔ和1.4Ｔ就行，都是作假的数据，娱乐车主的。


顺口问问，卡罗拉 1.2T 的高速油耗如何？
[51 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-9-7 10:00
yqwong 发表于 2019-9-7 09:58
均速93的话，2.0T的油耗也很好，1.4T更好。

但是均速13的话就会屎一样，无论是油耗还是顿挫。


别和我说大众的2.0Ｔ和1.4Ｔ就行，都是作假的数据，娱乐车主的。
[50 楼] yqwong [泡菜]
19-9-7 09:58
nhyygb 发表于 2019-9-5 18:29
2.5混凯，38度气温，620公里高速，平均速度93，开空调平均油耗5.5。

如果2.5自吸开空调，不知道综合油耗能否拉开距离？


均速93的话，2.0T的油耗也很好，1.4T更好。

但是均速13的话就会屎一样，无论是油耗还是顿挫。
[49 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-9-6 13:54
hongo 发表于 2019-9-5 22:51
和普锐斯比，市区油耗差距是十分巨大的。只有普锐斯是真正的混动，从零开始全部为混动设计的。

普锐斯国内那个车价，同级别汽油车开两个开烂了钱都多出来，算上油钱

如果是开一个六年卖掉再买一个一样的，够你开三个汽油车的
[48 楼] 正吉熊 [资深泡菜]
19-9-6 09:53
残留的光与影 发表于 2019-09-04 13:05
丰田的比较笨，时速超过80，就算是下坡，发动机也必须转动

那是凯混7这代同轴ecvt的结构限制，凯混8的ecvt改成平行轴结构，已经可以做到100以上的纯电巡航了
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[47 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-9-6 08:59
臭手 发表于 2019-9-5 14:17
我的意思也是市面上大把的2.0自吸或者相当于2.0自吸功率的小排量T车，例如你说的本田1.5T（低功率）、大众的1.4T，这些车不是上了高速也跑的挺欢实吗？
确实不如2.4或2.5自吸、1.5T高功率、2.0T那么有劲那么爽，但是实际开起来也真没什么，也就是100公里以上再提速能力弱了点，还是那话大把的2.0自吸车人家也开的挺满意的，这玩意就是没对比就没啥感觉。

个人理解混动的主要目的不是为了中低速的提速或者是动力衔接。
它的最主要目的是利用电池把发动机尽可能的维持在最高效率上运行，从而省油。
或者说它是起了一个水塔的作用，最大的功能是削峰和缓冲，把发动机效率最差的峰值给削平掉。

带瞬时油耗显示的车能看到，在起步和中低速提速的时候瞬时油耗总是超高值，那混动就用电池来做这阶段的工作；
同样的如果在高速路上需要那种KICK DOWN降档超车的时候，不知道是不是也会让电池介入工作（原理不清楚），如果是的话，那还是比同排量自吸要强一些的。

而且就算高速时电机完全不介入，纯粹当个同排量自吸来用，如上所述也没什么大毛病，毕竟这玩意贵了点但是回避了自吸最大的软肋--中低速提速能力差，也算值了。

混动也不是完美无缺万能的，推出这玩意的主要目的也是针对市区中低速路况，跑高速 ...


这个我都知道，混动实际上它核心不是发动机技术，是变速箱技术，就是用电机取代中低速传统变速箱的动力衔接问题

所以为啥混动是日本人做的好，因为变速箱技术好啊，传统变速箱提前到瓶颈了，就得想别的办法

变速箱做的烂的，到现在连顿挫和耐用性都还没搞定呢
[46 楼] 生活之美 [泡菜]
19-9-6 08:31
本田immd混动开了几个月，以我的驾驶习惯，行驶时99%的时间电机都在驱动车轮。只有1%时间，当发动机觉得转速与轮速正好匹配了，发动机直接驱动，此时电机也驱动参与调节负载。可以这么说，发动机是打酱油的，电机几乎任何时候都是主角。包括高速行驶。
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[45 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
19-9-6 06:51
hongo 发表于 2019-09-05 22:51
和普锐斯比，市区油耗差距是十分巨大的。只有普锐斯是真正的混动，从零开始全部为混动设计的。

普锐斯真的好，我当初就想买，可惜最后因为价格买的凯美瑞。
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[44 楼] hongo [泡菜]
19-9-5 22:52
haiyangsea 发表于 2019-9-5 10:57
高速油耗我曾经实测过，确实不高，但是和普通车没有拉开档次。
低速要省油，平均下来还是低不少的。


高速时混动优势不大，因为此时普通车的发动机也处于高效率区间。混动的发明就是为了市区工况节能。
[43 楼] hongo [泡菜]
19-9-5 22:51
haiyangsea 发表于 2019-9-5 22:34
忘了你什么观点了都，我那个车综合油耗5.7，说实话还想再省点，要能低于5我会很开心。现在增压车配双离合和启停功能后油耗已经降低不少了，价格还不高，混动车和新型车之间的油耗差距已经不算巨大了。


和普锐斯比，市区油耗差距是十分巨大的。只有普锐斯是真正的混动，从零开始全部为混动设计的。
[42 楼] 感冒了正在烧 [泡菜]
19-9-5 22:35
混动的意义在于用高效率的电机（90%）代替或辅助发动机在其低效率的工况下工作。
时速虽然高，但发动机这个时候的工况效率却不一定差，此外工况不仅仅看转速，还要看负荷。