色影无忌

关于GFX系统的一点想法——主要是GF镜头未来的其他用途
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[1 楼] nadiawu [泡菜]
19-10-6 11:55
2107年3月，GFX 50S正式发布时，提出过各种转接用法。但其实这只是弥补GF系统刚面世时镜头群相对不足的问题。2年多以来，我们看到富士在GF系统上的发力，镜头发布非常之快。因此，转接，尤其是转接135镜头也就是刚面世时的一种权宜之计，或者说玩法。一来中短焦的黑圈、暗角，二来，即便所谓的某些中长焦可用，甚至近年来的牛头，但毕竟135就是135，像场以及设计理念和GF镜头是不同的，其实看无忌缩图都能看出135镜头转接后画质偏紧，不舒展。另外，原生镜头的对焦、匹配度都不是转接可以匹敌的。
况且，我们还看到，所谓转接135镜头，主要也只是长法兰距的单反卡口镜头，例如C、N两家，不会是索尼FE卡口的135镜头。GFX-50S发布一年多后，C、N两家也发布了RF、Z卡口的无反，且看得出，未来就主攻无法新卡口，单反时代的EF、F卡口镜头不太有新镜尤其是牛镜的发布。因此，转接135，也就是一些存量老镜，随着GF系统像素进一步提升，135老镜更不堪重负。而RF、Z等新卡口镜头，又回归同样是无反，“底越小，法兰距越短”的定律，无法转接到GF系统上。

这两天有个反向方案：对画质要求高的人，GF系统作为主力，备常用镜头。而如有视频或机动性要求，也可以再备135系统无反。那么，假设是尼康Z系统，凭借其目前为止最短法兰距，如未来互相开放协议或第三方加入，GF镜头可转接到尼康Z上。那么，这样一来，中画幅底越大对严肃风光越有利，以及135超大光圈糖水，可以兼顾。例如：
GFX100，配未来的超广移轴、100-200/5.6等主攻严肃风光、建筑。当然，110/2以及传说中的80/1.4也可以大光圈人像。
配尼康Z系统画质机（如将要出的6100万像素Z8），配50/1.2等一众F1.2甚至58/0.95之类的糖水人像。而GF 100-200/5.6又可替代Z系统的70-200/4，要知道，GF 100-200这支因成像圈，以135看，就是支轻便的风光长焦牛镜。

如涉及其他拍摄领域的，也可以互通。例如，有微距需要的，建议GF 120微，也可转到Z系统上，配合1:1近摄圈，相比尼康自家105左右焦距的百微，在1:1放大时离被摄物可更远些，对昆虫等有利。
如需打鸟，那建议直接上135单反时代近年来的大炮，转接到GF系统上。例如尼康800/5.6E。这类炮，一定要买近年的。因为无反时代必将更新，画质可能更强——虽然428,640,856等炮历来都是MTF贴着天花板的，但从最近的索尼FE卡口600/4来看，画质还是可能进一步提升的，因此，大炮就不能买太早的产品，例如2010年以前的。至少像尼康856E这支，还算目前它家856规格最新产品。画质保证的同时，未来即便画质还有提高，至少一代以内这种画质提高还不至于是明显的肉眼可见。主要差距也许是新镜头的轻量化设计上。但话说回来，都856了，都直接脚架伺候，多1公斤少1公斤也就是安装时的差别了。何况856的E系列，当年也是为了完成轻量化。

细化GF系统的也来讨论讨论方案是否可行。 本帖最后由 nadiawu 于 2019-10-6 11:55 编辑
[34 楼] 大同小异 [泡菜]
21-7-27 16:54
陈年黄酒 发表于 2019-10-6 13:39
第一次在别人的主题帖谈谈50r。

尼康、佳能的常规大三元，24、35、50、85等定焦深度玩过。用的是主流的单反机身。
事实上我入50r是偶然的，因为一直留着佳能的600ex灯，等rf851.2镜头和更好的机身。当然索尼和尼康都不停关注。我个人比较喜欢玩新的产品，不会一台机子玩到烂。尼康灭门，带着8个镜头一天就出清。佳能灭门单反，只留一只闪光灯，等上无反。
以上是我玩单反的经历，不是尼佳不好，是我喜欢玩新东西，单反玩腻了，无反就要试试。这过程中当然也关注过索尼和松下。

偶然到实体店，看到50r脚架上支着，按了几张，因是老顾客，当场试了并对比主流的135单反和无反。。。这个过程我耗了三天！
我入了50r+45f2.8，无论4433是残中幅也好，无忌上说与135差别不大也罢，只要用上原厂镜头，我的感觉是比135好！我没试过转接，认知上转接的画质与原厂镜头不能比，若转接135镜头，倒不如直接用135机身，对焦速度还比50r快。

玩4433，玩的就是出片的画质，物理常识，再好的软件支持下什么半幅胜过或等于全幅，全幅等于中幅，我的实践是即使是残中幅，135与它的距离是明显的。还有，即使在手机上看图，同样场景，还是比135好。我回不去135，除非，富士有更大底的新机器面世。

实实在在的个人感受，不 ...


我也是你这么想的，所以出尼，还上了几只GF镜头，画质确实不一样。自己感觉100-200比N的70-200出片画质更喜欢。 本帖最后由 大同小异 于 2021-7-27 16:54 编辑
[33 楼] bramley [泡菜]
19-10-16 00:50
哈霾 发表于 2019-10-08 16:19
好希望gfx系统下一只镜头是35mm，光圈f3.5 f4 f5.6都好，体积控制在63那颗头的尺寸以内，重量500g以内。

扫街gfx不合适， 太大
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[32 楼] bramley [泡菜]
19-10-16 00:47
方三十 发表于 2019-10-06 20:32
富士apsc系统没移轴，也罢了。gfx要是再不出移轴，那就是不地道，不专业的表现，是耍无赖了！个人觉得gf镜头群，接下来要跟进f2左右的中短...

gfx能移轴， 就是普通消费者不合适而已， 单轨棚拍用的， 腹肌是老运动员了。
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[31 楼] 方三十 [泡菜]
19-10-12 08:13
nadiawu 发表于 2019-10-11 12:26
80/1.4这种还是挺有意思的。2018年PHOTOKINA上，富士宣布研发GFX100，即将推出50R时，也提到了“GFX可看成是超级...

富士不像佳能，上来就出1.2的顶级指标镜头，这点富士很精
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[30 楼] nadiawu [泡菜]
19-10-11 12:26
mqwxp 发表于 2019-10-8 16:35
GFX  F1.4实在没必要，F2已经很大，F2.8够用，省下的那点光圈缩小体积重量不是很好吗

80/1.4这种还是挺有意思的。2018年PHOTOKINA上，富士宣布研发GFX100，即将推出50R时，也提到了“GFX可看成是超级135”的概念。觉得像135上的大光圈糖水，富士也会有所考虑。
[29 楼] jpzy [泡菜]
19-10-10 09:33
陈年黄酒 发表于 2019-10-6 13:39
第一次在别人的主题帖谈谈50r。

尼康、佳能的常规大三元，24、35、50、85等定焦深度玩过。用的是主流的单反机身。
事实上我入50r是偶然的，因为一直留着佳能的600ex灯，等rf851.2镜头和更好的机身。当然索尼和尼康都不停关注。我个人比较喜欢玩新的产品，不会一台机子玩到烂。尼康灭门，带着8个镜头一天就出清。佳能灭门单反，只留一只闪光灯，等上无反。
以上是我玩单反的经历，不是尼佳不好，是我喜欢玩新东西，单反玩腻了，无反就要试试。这过程中当然也关注过索尼和松下。

偶然到实体店，看到50r脚架上支着，按了几张，因是老顾客，当场试了并对比主流的135单反和无反。。。这个过程我耗了三天！
我入了50r+45f2.8，无论4433是残中幅也好，无忌上说与135差别不大也罢，只要用上原厂镜头，我的感觉是比135好！我没试过转接，认知上转接的画质与原厂镜头不能比，若转接135镜头，倒不如直接用135机身，对焦速度还比50r快。

玩4433，玩的就是出片的画质，物理常识，再好的软件支持下什么半幅胜过或等于全幅，全幅等于中幅，我的实践是即使是残中幅，135与它的距离是明显的。还有，即使在手机上看图，同样场景，还是比135好。我回不去135，除非，富士有更大底的新机器面世。

实实在在的个人感受，不 ...

点赞。刚入手的时候，用32-64拍了不少，都是直接F4的。觉得画质已经很惊艳了。结果暑假出去玩，阳光下拍了一堆F8的风光，回来发现真的画质惊人。。。
[28 楼] 崛起888 [泡菜]
19-10-8 20:26
mqwxp 发表于 2019-10-8 16:35
GFX  F1.4实在没必要，F2已经很大，F2.8够用，省下的那点光圈缩小体积重量不是很好吗
长焦或许没太大意思，不过这个焦段合到62 1.2，还是有点兴趣的，在GFX上也就不谈轻量，便携了，本来机子就一大坨
[27 楼] 崛起888 [泡菜]
19-10-8 20:23
方三十 发表于 2019-10-8 16:37
你被腹肌种草了
别斗嘴啊，耍键盘有啥意思，你找个出处来我看看
[26 楼] 方三十 [泡菜]
19-10-8 16:37
崛起888 发表于 2019-10-08 13:12
没出来谁都说不上可能不可能，但确实我从来没听说富士出80 1.9，你大概哈苏看多了吧，它有......

你被腹肌种草了
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[25 楼] mqwxp [资深泡菜]
19-10-8 16:35
崛起888 发表于 2019-10-7 14:33
传说的就是80 1.4 ，网上找的到文章，包括入魔发的，至于80 1.9我还是第一次听说


GFX  F1.4实在没必要，F2已经很大，F2.8够用，省下的那点光圈缩小体积重量不是很好吗
[24 楼] 哈霾 [泡菜]
19-10-8 16:19
好希望gfx系统下一只镜头是35mm，光圈f3.5 f4 f5.6都好，体积控制在63那颗头的尺寸以内，重量500g以内。  
[23 楼] 崛起888 [泡菜]
19-10-8 13:12
方三十 发表于 2019-10-8 10:58
80 1.4不太可能，换算下来是135的f1.1，估计没这么大的光圈。80 1.9划算下来是f1.4多点，这还有可能
没出来谁都说不上可能不可能，但确实我从来没听说富士出80 1.9，你大概哈苏看多了吧，它有......
[22 楼] firekang [泡菜]
19-10-8 11:30
雷克萨斯基 发表于 2019-10-6 12:38
图是GFX100+GF250+1.4增倍镜的重量3.719kg，是目前富士自家最长的焦距重量。使用了两个多月，镜头里32-64是最常使用的头（挂机头）能完成80%的拍摄题材，画质一流，值得信赖。期待着富士的移轴超广（14或16？），期待着更长焦距的变焦镜头（200-500/5.6？）。


完全同意！1、32-64是最常使用的头（挂机头）能完成80%的拍摄题材，画质一流，值得信赖。2、期待着富士的移轴超广（14或16？），期待着更长焦距的变焦镜头（200-500/5.6？）。
[21 楼] 方三十 [泡菜]
19-10-8 10:58
崛起888 发表于 2019-10-07 14:33
传说的就是80 1.4 ，网上找的到文章，包括入魔发的，至于80 1.9我还是第一次听说

80 1.4不太可能，换算下来是135的f1.1，估计没这么大的光圈。80 1.9划算下来是f1.4多点，这还有可能
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[20 楼] t_dj [陈年泡菜]
19-10-7 20:09
崛起888 发表于 2019-10-7 14:31
50R其实对转接手动也不算友好，手动对焦就留了个峰值，裂纹都没有了


50S上我都不用峰值，觉得白花花一片反而是干扰，我喜欢放大对焦，靠眼睛看，反而容易一点。
[19 楼] t_dj [陈年泡菜]
19-10-7 19:37
nadiawu 发表于 2019-10-07 14:28
谢谢。所以我这帖子想表达的就是：上GFX的话，还是以原生的GF镜头为主。而且随着移轴等的发布，焦段会齐全的。另外，由于GF镜头的分辨率能...

我明白老兄的意思了，如果有其他厂商能够转接富士中画幅镜头，而且能自动对焦，那当然是好事了。
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[18 楼] mqwxp [资深泡菜]
19-10-7 18:49
希望能出一个内对焦版的标头，63 2.8 什么都好，就是对焦时镜头伸缩太讨厌，声音还大，而且怕压着镜头开机损坏镜头。都9012年了还外对焦，不知道富士怎么想的，难不成外对焦可以做的更小点吗？
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[17 楼] zjxun2000 [泡菜]
19-10-7 17:31
陈年黄酒 发表于 2019-10-6 13:39
第一次在别人的主题帖谈谈50r。

尼康、佳能的常规大三元，24、35、50、85等定焦深度玩过。用的是主流的单反机身。
事实上我入50r是偶然的，因为一直留着佳能的600ex灯，等rf851.2镜头和更好的机身。当然索尼和尼康都不停关注。我个人比较喜欢玩新的产品，不会一台机子玩到烂。尼康灭门，带着8个镜头一天就出清。佳能灭门单反，只留一只闪光灯，等上无反。
以上是我玩单反的经历，不是尼佳不好，是我喜欢玩新东西，单反玩腻了，无反就要试试。这过程中当然也关注过索尼和松下。

偶然到实体店，看到50r脚架上支着，按了几张，因是老顾客，当场试了并对比主流的135单反和无反。。。这个过程我耗了三天！
我入了50r+45f2.8，无论4433是残中幅也好，无忌上说与135差别不大也罢，只要用上原厂镜头，我的感觉是比135好！我没试过转接，认知上转接的画质与原厂镜头不能比，若转接135镜头，倒不如直接用135机身，对焦速度还比50r快。

玩4433，玩的就是出片的画质，物理常识，再好的软件支持下什么半幅胜过或等于全幅，全幅等于中幅，我的实践是即使是残中幅，135与它的距离是明显的。还有，即使在手机上看图，同样场景，还是比135好。我回不去135，除非，富士有更大底的新机器面世。

实实在在的个人感受，不 ...
赞  玩了50R后我又进了H1套和5个定。去TM的全服。。开始玩两残。直出富士真的漂亮。
[16 楼] 崛起888 [泡菜]
19-10-7 14:33
方三十 发表于 2019-10-7 10:32
传说是80 1.9，但是此头还没上路线图，估计两年内不可能见到
传说的就是80 1.4 ，网上找的到文章，包括入魔发的，至于80 1.9我还是第一次听说
[15 楼] 崛起888 [泡菜]
19-10-7 14:31
t_dj 发表于 2019-10-7 07:30
以前与楼主就中画幅的一些问题讨论过几次，受益良多。

用了几天GFX100，感觉与50S还是差别蛮大的，这么说吧，如果说50S转接其他厂商的镜头是一种很有乐趣的玩法，那现在100转接其他镜头镜头就是一种挑战，一种自虐，是一件很费力且不讨好的事了。

一方面可能是镜头的原因，因为随着机身像数的上升，镜头已经喂不饱了；另一方面是100对手动镜头的支持目前还不太好。客观的说富士也想了一些办法来支持手动镜头，除了峰值对焦以外，还增加了几个其他的手动对焦模式，但是效果不好，主要是放大倍率太小，是否合焦在屏幕上看不太清楚，又不像宾得一样合焦后有滴滴声的提示，所以手动对焦完全靠蒙，没法用。
50R其实对转接手动也不算友好，手动对焦就留了个峰值，裂纹都没有了
[14 楼] nadiawu [泡菜]
19-10-7 14:28
t_dj 发表于 2019-10-7 07:30
以前与楼主就中画幅的一些问题讨论过几次，受益良多。

用了几天GFX100，感觉与50S还是差别蛮大的，这么说吧，如果说50S转接其他厂商的镜头是一种很有乐趣的玩法，那现在100转接其他镜头镜头就是一种挑战，一种自虐，是一件很费力且不讨好的事了。

一方面可能是镜头的原因，因为随着机身像数的上升，镜头已经喂不饱了；另一方面是100对手动镜头的支持目前还不太好。客观的说富士也想了一些办法来支持手动镜头，除了峰值对焦以外，还增加了几个其他的手动对焦模式，但是效果不好，主要是放大倍率太小，是否合焦在屏幕上看不太清楚，又不像宾得一样合焦后有滴滴声的提示，所以手动对焦完全靠蒙，没法用。

谢谢。所以我这帖子想表达的就是：上GFX的话，还是以原生的GF镜头为主。而且随着移轴等的发布，焦段会齐全的。另外，由于GF镜头的分辨率能喂饱1亿像素，我这里提出如果需要备台135的话，例如尼康无反Z系统，未来只要互相开放协议，GF镜头向下转接到135无反机身上，倒也不失是一种玩法。分辨率够用，且GF的像场更大更平坦，像GF100-200用在尼康Z无反机身上，不会比原生Z卡口的70-200差。
而近几年135单反系统能转接到GF机身上且有意义的，感觉也就428、640、856等定焦巨炮了，而且考虑到1亿以上像素，我这里强调，最好是2010年后的，相对较新的，单反卡口末代的大炮。至少画质能保证。毕竟中画幅系统，400-800毫米定焦大炮很少，有也是天价。 本帖最后由 nadiawu 于 2019-10-7 14:31 编辑
[13 楼] treo90 [老坛泡菜]
19-10-7 13:36
陈年黄酒 发表于 2019-10-06 13:39
第一次在别人的主题帖谈谈50r。

尼康、佳能的常规大三元，24、35、50、85等定焦深度玩过。用的是主流的单反机身。
事实上我入5...

玩家！
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[12 楼] 伟大的苏联 [陈年泡菜]
19-10-7 11:14
陈年黄酒 发表于 2019-10-6 13:39
第一次在别人的主题帖谈谈50r。

尼康、佳能的常规大三元，24、35、50、85等定焦深度玩过。用的是主流的单反机身。
事实上我入50r是偶然的，因为一直留着佳能的600ex灯，等rf851.2镜头和更好的机身。当然索尼和尼康都不停关注。我个人比较喜欢玩新的产品，不会一台机子玩到烂。尼康灭门，带着8个镜头一天就出清。佳能灭门单反，只留一只闪光灯，等上无反。
以上是我玩单反的经历，不是尼佳不好，是我喜欢玩新东西，单反玩腻了，无反就要试试。这过程中当然也关注过索尼和松下。

偶然到实体店，看到50r脚架上支着，按了几张，因是老顾客，当场试了并对比主流的135单反和无反。。。这个过程我耗了三天！
我入了50r+45f2.8，无论4433是残中幅也好，无忌上说与135差别不大也罢，只要用上原厂镜头，我的感觉是比135好！我没试过转接，认知上转接的画质与原厂镜头不能比，若转接135镜头，倒不如直接用135机身，对焦速度还比50r快。

玩4433，玩的就是出片的画质，物理常识，再好的软件支持下什么半幅胜过或等于全幅，全幅等于中幅，我的实践是即使是残中幅，135与它的距离是明显的。还有，即使在手机上看图，同样场景，还是比135好。我回不去135，除非，富士有更大底的新机器面世。

实实在在的个人感受，不 ...


就赞成您这样的
[11 楼] 方三十 [泡菜]
19-10-7 10:32
nadiawu 发表于 2019-10-07 06:29
同意啊。另外，大光圈定焦会有的。不是一直传闻要出80/1.4么，等效于135的64/1.1了。

传说是80 1.9，但是此头还没上路线图，估计两年内不可能见到
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[10 楼] t_dj [陈年泡菜]
19-10-7 07:30
以前与楼主就中画幅的一些问题讨论过几次，受益良多。

用了几天GFX100，感觉与50S还是差别蛮大的，这么说吧，如果说50S转接其他厂商的镜头是一种很有乐趣的玩法，那现在100转接其他镜头镜头就是一种挑战，一种自虐，是一件很费力且不讨好的事了。

一方面可能是镜头的原因，因为随着机身像数的上升，镜头已经喂不饱了；另一方面是100对手动镜头的支持目前还不太好。客观的说富士也想了一些办法来支持手动镜头，除了峰值对焦以外，还增加了几个其他的手动对焦模式，但是效果不好，主要是放大倍率太小，是否合焦在屏幕上看不太清楚，又不像宾得一样合焦后有滴滴声的提示，所以手动对焦完全靠蒙，没法用。
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[9 楼] 雷克萨斯基 [泡菜]
19-10-7 07:21
nadiawu 发表于 2019-10-7 06:32
根据富士入魔说法，超广移轴是21MM移轴，貌似最快明年，相当于135下的16.6MM了，也就是佳能17移的视角，如果是14或16MM焦距的移轴，难度太大吧，且那样船头效应也会觉得太明显了。


   也许表述有偏差，说的就是相当于135的，我有23相当于18左右吧。
[8 楼] nadiawu [泡菜]
19-10-7 06:32
雷克萨斯基 发表于 2019-10-6 12:38
图是GFX100+GF250+1.4增倍镜的重量3.719kg，是目前富士自家最长的焦距重量。使用了两个多月，镜头里32-64是最常使用的头（挂机头）能完成80%的拍摄题材，画质一流，值得信赖。期待着富士的移轴超广（14或16？），期待着更长焦距的变焦镜头（200-500/5.6？）。

根据富士入魔说法，超广移轴是21MM移轴，貌似最快明年，相当于135下的16.6MM了，也就是佳能17移的视角，如果是14或16MM焦距的移轴，难度太大吧，且那样船头效应也会觉得太明显了。
[7 楼] nadiawu [泡菜]
19-10-7 06:29
方三十 发表于 2019-10-6 20:32
富士apsc系统没移轴，也罢了。gfx要是再不出移轴，那就是不地道，不专业的表现，是耍无赖了！个人觉得gf镜头群，接下来要跟进f2左右的中短焦大光圈定焦和该有的移轴。这是当务之急。

同意啊。另外，大光圈定焦会有的。不是一直传闻要出80/1.4么，等效于135的64/1.1了。 本帖最后由 nadiawu 于 2019-10-7 06:33 编辑
[6 楼] bennyluk0304 [泡菜]
19-10-7 06:13
期待国内转接环厂家尽快更新固件，解决GFX100转接135系统后的对焦精度问题。