英军启动研发电动坦克
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[1 楼] 700编码器 [禁言中]
19-11-4 15:09
  参考消息网11月4日报道 外媒称,英国※※已启动一个320万英镑的电动战车研发项目,更加环保的车辆可以帮助英※※吸引更多新兵入伍。

  美国《国家利益》双月刊网站11月2日发表了迈克尔·佩克德题为《英国※※下一种“改变游戏规则的”武器:电动※※?》的报道称,电动汽车现在在路上跑了,电动※※为什么不能呢?

  报道指出,英国正研发电动战车。这不仅因为它们比那些大量耗油、排放二氧化碳的老※※更环保,而且还因为它将使军人这一职业,对新一代热切关心诸如气候变化等问题的有志参军的人来说更具吸引力。

  至少理论上是这样。英国的“防务科技实验所”——相当于美国国防部高级研究项目局(DARPA)的军事研究机构——已经启动了一个320万英镑的电动战车研发项目。

  另据英国《每日电讯报》报道称,“重点将是未来※※和自动驾驶车辆的电驱动系统”。

  “防务科技实验所”科学家威廉·萨蒂说:“电驱动系统有可能大大提高我们战车的能源使用效率,从而减少英※※装甲※※的碳足迹。”“与嵌入式太阳能电池板等其他可再生能源方案结合起来,这项技术有可能在国内和国外的行动中带来巨大的成本和环境效益。”

  报道认为,近年来,电动汽车已经在战场上司空见惯,就像美军的帕克博特机器人和“魔爪”机器人。但这些都是重13.5公斤或45公斤的小型无人战车。现代主战※※则重达70吨。

  《每日电讯报》指出:“到目前为止,电池无法带来移动※※——重量超过60吨——所需的电力,因而仅限于供小得多的车辆使用。”

  英媒还称:“然而,可再生能源的进步现在使这种愿望更加现实,尤其是自动化系统意味着人类乘员的重量可以忽略不计。”

  目前尚不清楚“防务科技实验所”的项目是否会只关注大型无人车辆,还是有人驾驶的车辆。不管怎样,它预示着未来战场可能会出现电动※※和其他装甲车辆。

  实际上,英国指挥官表示,用化石燃料驱动的军用车辆即将过时。英国※※参谋长马克·卡尔顿-史密斯上将最近表示:“目前的军用车辆可能是依赖化石燃料的最后一代车,更加环保的车辆可以帮助英※※吸引新兵。”

  卡尔顿-史密斯说:“不管是部署在国内还是在海外,※※在利用可持续能源方面都处于领先地位。”他说:“我们可能正处于为下一代汽车提供动力的拐点。我们目前的装备计划可能是最后一个依赖化石燃料的计划。”

  他表示:“这给英国※※带来了相当大的作战好处,比如减少了我们的后勤拖累,也让※※……在环境问题上站在了正确的一边,尤其是在下一代新兵眼中,他们越来越多地根据未来雇主在环境问题上的声誉做出职业选择。”

  尽管如此,通向电动※※的道路仍然困难重重。首先也是最重要的是让电动汽车拥有者担心的事情:给电池充电。丰田公司说,给一辆普锐斯车的电池充电需要2到5个小时。而且是否能够利用太阳能发电还取决于天气等因素,以及是白天还是夜晚。对于一个平民驾车者来说,这可能只是很不方便,但对于一个在雨夜参与战斗的※※兵来说,这却是生死攸关的大事。

  但英媒也指出,把汽油和柴油运到前线,在战斗中给车辆加油也不是一件轻松的事。如果能让电动车辆变得可靠,它们依然可能会取代高耗油的※※
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[129 楼] fei01_LT [泡菜]
19-11-19 23:52
目赤不动 发表于 2019-11-17 11:47
很多人吧,没啥知识,啥都不知道又喜欢瞎说。

我们人类呢,真正能大规模利用的能量形式呢,只有热能。不管是烧煤 烧油还是烧铀,都是烧。甚至是风的动能和水的势能,本质上还是热能。

热能有一个问题,它向其他形式能的转化受热力学第二定律的限制。这决定了热能在现实中不能被100%的转化,倒过来其他形式的能能100%转化为热能,所以热能被俗称为低位能。这也就是所谓的热机效率不够高的原因,这跟材料啊,设计一点关系都没有。

所以扯啥热机效率低太垃圾,不如电机啥啥的言论,就好比高考一个考了600分的河南考生嘲笑考449分的江苏考生是垃圾,不明白的人看上去确实低了100多分呢。

电机本质上只是一个机械功的转化器,它不负责提供能量,燃机不同,它自己不但提供机械功转化,他还负责提供热能。如果非得跟电机类比,燃机里面的自由涡轮单元体才相当,也就是我在下面贴出来的几个图。所谓电机装上就能用,隐含前提条件是供电,所以燃机自由涡轮也是装上就能用,只要你供热气流。整个涡轮单元体的设计转化效率,可以接近95%。

热机的优势是自己是一个高度集成的完整模块,而电机不是。电机不能丢了自己的辫子,所以热机具备高度灵活性,在固定线路的地方自然是可以用电机,但是要到处乱窜的场合 ...


说的正确。

电机,本质上只是电能与机械能之间的转换器,有单向的(发电机,电动机,各司其责),有可逆的(如典型的就直流永磁电机)。利用电磁力实现的机电-电机转换,可以有很高的效率。

一般意义上的热机,比如内燃机,是一种化学能到机械能的(单向)转换装置。利用氧化燃烧实现的热机,在卡诺循环过程中要损失不少热能(根本原因在于俺在124楼提到的“没有完全理想化的隔热与传热介质”),因此效率一般在30-50%之间。

这俩东西在现代社会中都十分重要,但不可以拿来直接对比,尤其是比转换效率,那是要闹笑话的。
[128 楼] fei01_LT [泡菜]
19-11-19 23:40
独思笃行 发表于 2019-11-17 10:37
哎都9012年了,要不去看看日本最新的纯锂电苍龙级※※,各项指标碾压所谓AIP※※


你别再闹笑话了。这就能证明你所谓的电动机效率高了?

苍龙级不也是柴电※※?锂电池的电从哪里来?还不是得用俩大功率柴油主机,既能推进又能发电?你是不是又要嘟囔柴油机热效率低(比电动机)啊?你去劝日本拆了呗,全装上锂电池,用你所谓电机效率高,多好?这样的※※能用么?

而且,用AIP还是蓄电池,那也是经过取舍的,各有特点。AIP可以持续潜航,而锂电池(只是比传统铅酸蓄电池的能量密度高而已)耗尽后还得上浮充电。

这些:与你“把内燃机的热效率比电动机的电机转换效率相比较”(你在无忌的一大发明),有一毛钱关系么?

[127 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-17 11:47
很多人吧,没啥知识,啥都不知道又喜欢瞎说。

我们人类呢,真正能大规模利用的能量形式呢,只有热能。不管是烧煤 烧油还是烧铀,都是烧。甚至是风的动能和水的势能,本质上还是热能。

热能有一个问题,它向其他形式能的转化受热力学第二定律的限制。这决定了热能在现实中不能被100%的转化,倒过来其他形式的能能100%转化为热能,所以热能被俗称为低位能。这也就是所谓的热机效率不够高的原因,这跟材料啊,设计一点关系都没有。

所以扯啥热机效率低太垃圾,不如电机啥啥的言论,就好比高考一个考了600分的河南考生嘲笑考449分的江苏考生是垃圾,不明白的人看上去确实低了100多分呢。

电机本质上只是一个机械功的转化器,它不负责提供能量,燃机不同,它自己不但提供机械功转化,他还负责提供热能。如果非得跟电机类比,燃机里面的自由涡轮单元体才相当,也就是我在下面贴出来的几个图。所谓电机装上就能用,隐含前提条件是供电,所以燃机自由涡轮也是装上就能用,只要你供热气流。整个涡轮单元体的设计转化效率,可以接近95%。

热机的优势是自己是一个高度集成的完整模块,而电机不是。电机不能丢了自己的辫子,所以热机具备高度灵活性,在固定线路的地方自然是可以用电机,但是要到处乱窜的场合,用电机就有点不够合适,除非借助热机加持。

扯啥超导电机的优势啥啥的,其实如果有那个低温环境,热机的效率能飙升到很吓人的地步。但是制造低温太不经济了。

[126 楼] 独思笃行 [泡菜]
19-11-17 10:37
fei01_LT 发表于 2019-11-17 01:25
您和那位一样,把电机与热机直接拿来比效率,大错特错。热机的热效率为什么只有区区50%不到,从根本上说是由于没有完全理想化的隔热与传热...

哎都9012年了,要不去看看日本最新的纯锂电苍龙级※※,各项指标碾压所谓AIP※※
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[125 楼] fei01_LT [泡菜]
19-11-17 01:25
700编码器 发表于 2019-11-16 12:57
内燃机的效率是个硬伤,电机+驱动器的效率经常可以做到90%以上,如果是用碳化硅,配合新材料,新结构电机,效率更高,整个电机系统99%的效率都不是梦。他们说的那个内燃机,在50%的效率下,发热也要有几百千瓦,何况还到不了50%的效率,这咋用啊??


您和那位一样,把电机与热机直接拿来比效率,大错特错。热机的热效率为什么只有区区50%不到,从根本上说是由于没有完全理想化的隔热与传热介质,这样在卡诺循环中就必然造成热能到机械能转换过程中的损失。

作为移动设备(汽车,舰船...),你即使把电动机想的再美,电从哪里来?由于化学燃料的高能量密度,是不是需要热机发电?难道你能想象出纯电(像特斯拉车那样)的远洋战舰?就是核动力,也还是需要热机嘛(一般把核反应器、锅炉、热机整体看成一个动力系统)。作为化学能源,理论上还有燃料电池,但能否实现xxMW级功率以及比核动力在成本、功率密度、续航、安全性...,估计很难实用。

如果是工厂里的固定装置,那当然用电网、用电驱动了,谁会用热机呢?除非停电备份的应急电源。像日本福岛,海啸造成电网中断,为保证※※※安全,还不是要热机发电?电发不出来(也被淹了),反应器得不到控制和冷却,不就全完蛋了么?

[124 楼] fei01_LT [泡菜]
19-11-17 00:59
motofox2 发表于 2019-11-14 20:47
磁流体推进别吹了,效率感人的东西。

电推进和泵推没有必然联系。

因为电推进没有轴,因此推进器的安排更加灵活。可以安排在来流通畅的地方,比如给你看下法国西北风的示意图
并且对于船来说,除了传动效率还要考虑螺旋桨的效率。

对于燃气轮机来说,转速没法大范围调节,只能靠调节桨距来调节推力,这样很多时候螺旋桨并不是工作在最佳桨距。

而电推进就可以让螺旋桨的转速和桨距尽量工作在效率高的区域。


磁流体效率低?那是你不懂而已,无技术创新思维上当然做不到。磁流体推进光是一个低噪音(采用了浮筏和外壳表面降噪后,※※的噪音主要来自于螺旋桨划水)、高性能、高可控性,就值得深入研究。

法国西北风?别总拾人牙慧,中国不是瞄着美国技术水平,甚至已经超美了么(某院士名言)。

燃气轮机与涡喷的原理十分相似,可以通过喷油量来大幅度调节转速(涡喷是推力变化,汽轮机是输出功率变化)。燃气轮机是高转速热机(这也是高功率密度的根本原因),到螺旋桨推进器需要变速箱大范围变速,还调节什么浆距(你以为是涡浆、涡轴呢?!)?而且,大型舰船的主机也是多台,包括了动力耦合和分配。

电推环节多,可靠性差,成本高,效率低,占据空间大(所谓的“全电推”术语本身就十分可笑,电从哪里来?还不是要靠热机发电)。但是,也只有电推才能实现无轴泵推(能用热机+减速器实现无轴泵推么?难道你能把动力系统和推进器只凭机械装置就做成一体?还要适应潜、舰的空间特性?显然是痴人说梦嘛),所以,这俩事儿当然有联系。
[123 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 21:17
独思笃行 发表于 2019-11-16 20:36
那是,反正对于无赖来说。这招数不错!


没法,语文不好的人确实没法学好物理~
[122 楼] 独思笃行 [泡菜]
19-11-16 20:36
目赤不动 发表于 2019-11-16 20:35
打击不着,打击不找,反而是你估计语文要重修。

那是,反正对于无赖来说。这招数不错!
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[121 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 20:35
独思笃行 发表于 2019-11-16 20:32
你去搜一下吧!不想打击你!


打击不着,打击不找,反而是你估计语文要重修。
[120 楼] 独思笃行 [泡菜]
19-11-16 20:32
目赤不动 发表于 2019-11-16 15:48
随便去搜啊,涡轮效率。

你去搜一下吧!不想打击你!
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[119 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 20:27
盐涩 发表于 2019-11-16 17:44
……还是毛子野


米帝一样也是糙哥。
[118 楼] 盐涩 [泡菜]
19-11-16 17:44
masterwln 发表于 2019-11-16 12:53
还有一个直接拿火车头装上轮胎改的玩意


……还是毛子野
[117 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 15:48
独思笃行 发表于 2019-11-16 15:42
涡轮机效率能到91%?那个世界的技术,麻烦给看看!


随便去搜啊,涡轮效率。
[116 楼] 独思笃行 [泡菜]
19-11-16 15:42
目赤不动 发表于 2019-11-16 13:15
别拿热效率出来捣浆糊,前面在说功率密度呢。

热效率  跟 能量转化效率不一样,热能是低品质能,热力学限制了就没法全部转化为机械...

涡轮机效率能到91%?那个世界的技术,麻烦给看看!
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[115 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 15:28
700编码器 发表于 2019-11-16 14:48
不能用,要不你发一个使用照片或视频给大家看看,不要让大家看笑话啊!


为啥你说不能用?

装好了是这样。
[114 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 15:20
700编码器 发表于 2019-11-16 14:45
功率下面的表里有啊,装在车上,车就能跑,你这个装在车上,车子能动吗?


这个自己带了负载。  原动机只有中间的一半, 功率大概2kw。

装上就能用。
[113 楼] 700编码器 [禁言中]
19-11-16 14:48
目赤不动 发表于 2019-11-16 14:06
这个也装上能用,30MW吧,自重270kg左右。


不能用,要不你发一个使用照片或视频给大家看看,不要让大家看笑话啊!

本帖最后由 700编码器 于 2019-11-16 14:50 编辑
[112 楼] 700编码器 [禁言中]
19-11-16 14:45
目赤不动 发表于 2019-11-16 13:47
这个功率多大??

这个也装上就用,

功率下面的表里有啊,装在车上,车就能跑,你这个装在车上,车子能动吗?
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[111 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 14:11
独思笃行 发表于 2019-11-16 12:48
因为电机不需要润滑,而且第三代半导体功率模块效率异常高。

霍尼韦尔为NASA开发的航空用电机,效率高达94%以上还是平均,功率1兆瓦特,也就是说1兆瓦特电机只产生60kw的废热,电机可以用很简单的散热方式,而且散热器重量也很小。
你涡轮机效率30%顶天了!


用热效率 跟 电能转化效率相比,就好像  一个河南高考考生跟一个江苏高考考生比总分一样 流氓,哈哈哈。
[110 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 14:06
这个也装上能用,30MW吧,自重270kg左右。

[109 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 13:47
700编码器 发表于 2019-11-16 12:50
把你那个东东上个图给看看,我说的那个电机就是这个样子,这就可以用了,风冷。


这个功率多大??

这个也装上就用,

本帖最后由 目赤不动 于 2019-11-16 13:47 编辑
[108 楼] 700编码器 [禁言中]
19-11-16 13:33
目赤不动 发表于 2019-11-16 13:15
别拿热效率出来捣浆糊,前面在说功率密度呢。

热效率  跟 能量转化效率不一样,热能是低品质能,热力学限制了就没法全部转化为机械功。电机要算回热效率,那还不如燃机。

非得稀里糊涂地算效率,涡轮机的效率也能到91%。

燃机不需要散热器。不需要润滑。不需要调功起动控制模块。没有比它集成度高的动力设备了。

另外你那个※※最强动力装置的转矩密度是多少?这是增压发动机的强项。风冷电机的转矩密度最多是26牛米/公斤,加冷却,那就没边啦。
[107 楼] 700编码器 [禁言中]
19-11-16 13:27
目赤不动 发表于 2019-11-16 13:15
别拿热效率出来捣浆糊,前面在说功率密度呢。

热效率  跟 能量转化效率不一样,热能是低品质能,热力学限制了就没法全部转化为机械...

功率密度,我手上的那个小电机的功率密度不已经把你那个※※最强给秒了吗?那电机就能用,风冷,你那个能行吗?

本帖最后由 700编码器 于 2019-11-16 13:34 编辑
[106 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 13:15
独思笃行 发表于 2019-11-16 12:48
因为电机不需要润滑,而且第三代半导体功率模块效率异常高。

霍尼韦尔为NASA开发的航空用电机,效率高达94%以上还是平均,功率1兆瓦特,也就是说1兆瓦特电机只产生60kw的废热,电机可以用很简单的散热方式,而且散热器重量也很小。
你涡轮机效率30%顶天了!


别拿热效率出来捣浆糊,前面在说功率密度呢。

热效率  跟 能量转化效率不一样,热能是低品质能,热力学限制了就没法全部转化为机械功。电机要算回热效率,那还不如燃机。

非得稀里糊涂地算效率,涡轮机的效率也能到91%。

燃机不需要散热器。不需要润滑。不需要调功起动控制模块。没有比它集成度高的动力设备了。
[105 楼] 目赤不动 [泡菜]
19-11-16 13:09
独思笃行 发表于 2019-11-16 12:56
20kw,我觉得你对重量有什么误解,460多磅怎么也得有200多kg吧,你说呢?


里面对应电机角色的,动力涡轮,单元体也就20kg。

注意名词。
[104 楼] 700编码器 [禁言中]
19-11-16 12:57
独思笃行 发表于 2019-11-16 12:48
因为电机不需要润滑,而且第三代半导体功率模块效率异常高。

霍尼韦尔为NASA开发的航空用电机,效率高达94%以上还是平均,功率1兆瓦特,也就是说1兆瓦特电机只产生60kw的废热,电机可以用很简单的散热方式,而且散热器重量也很小。
你涡轮机效率30%顶天了!

内燃机的效率是个硬伤,电机+驱动器的效率经常可以做到90%以上,如果是用碳化硅,配合新材料,新结构电机,效率更高,整个电机系统99%的效率都不是梦。他们说的那个内燃机,在50%的效率下,发热也要有几百千瓦,何况还到不了50%的效率,这咋用啊??
[103 楼] 独思笃行 [泡菜]
19-11-16 12:56
目赤不动 发表于 2019-11-16 12:40
继续啊,兆瓦级拎出一个来,带全套调功、冷却系统,看一共有多重。

如果就比 能量转换器,燃机对应到电机本体的实际上就只有 动力涡...

20kw,我觉得你对重量有什么误解,460多磅怎么也得有200多kg吧,你说呢?
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[102 楼] masterwln [资深泡菜]
19-11-16 12:53
盐涩 发表于 2019-11-16 12:24
俄国热门也造过一个,轮式※※发射车,12对轮子,轮毂电动机,背个柴油发电机和一大箱子柴油,据说越野性能超强

还有一个直接拿火车头装上轮胎改的玩意
[101 楼] 700编码器 [禁言中]
19-11-16 12:50
目赤不动 发表于 2019-11-16 12:40
继续啊,兆瓦级拎出一个来,带全套调功、冷却系统,看一共有多重。

如果就比 能量转换器,燃机对应到电机本体的实际上就只有 动力涡轮。T700的那一套大概20kg,1200kw 吧。

把你那个东东上个图给看看,我说的那个电机就是这个样子,这就可以用了,风冷。