新一代飞度:法国车是我的学习好榜样
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[1 楼] 沉睡布丁 [资深泡菜]
19-12-20 10:20
https://mp.weixin.qq.com/s/PKNGypyQhe5MNCGBQcGgzA

今天送上的是一篇来自于WebCG的访谈文,主要涉及到一些涉及理念上的东西。希望能让大家加深对全新一代Fit的理解。
至于试驾体验,我择日在整理一篇吧

——新型Fit的开发关键字是“舒适”。回想起6年前上一代车型发布,“油耗数值“似乎是本田最为关注的,与丰田Aqua之间的油耗竞争也一度成为了话题。但“舒适”这一要点,据说早在5年前,也就是上一代Fit刚诞生不久,本田内部就已经开始酝酿了。


所以,在那段时间,Fit的开发团队到底经历了什么,才有如此觉悟呢?
田中健树(总工程师): 的确,开发上一代Fit时,燃油经济性是我们着重考虑的一大课题。冲着“无论如何都要做出这一级别最佳油耗“的目标,那时候的我们可以说是不计成本地投入了一系列新技术(译者注:譬如i-DCD),最终我们达成了同级别低油耗No.1,虽然没几个月,就被某同级对手以0.2km/L的细微差距赶超了。

田中先生曾参与到GK型Fit的开发当中,后来更代任了开发总工程师。
这引起了我们的反思,油耗数值真的会是消费者最关注的点么?显然并不是,意识到这点的我们也开始重新思考,一台全球化的小车,应该以什么东西为目标呢?为此我们做了很多市场调研,也开始计划将研发资金投入到消费者更关注,或者说他们觉得更有价值的地方。

——在测试场地试驾了一下全新Fit,发现它的变化还挺大的,简单来说,不管是看起来或者是开起来,都很像法系车。
田中:你能有这样的感受,我觉得很高兴。其实在开发上一代Fit时,我们就有留意法国车,毕竟它们跟那些德系车不一样,有着自己独到的世界观。但是,因为法系车跟意大利车一样,都比较玄学——它们虽好,但你却很难地对它们进行分析,将这些好处转化为具体的调教数值,所以最终我们还是选择了大众Polo作为研发目标。但是到了这代Fit,我们不再纠结具体的数值,因此选择了法国车作为研发目标。

——是哪一款呢?具体参考了哪些方面?
田中:雪铁龙C3。我们参考了乘坐感受,悬架的整个调教等等。另外就是整个视野,我认为第四代Fit的视野比C4 Picasso还要好。再就是内饰的配色,以及用料等等。

——还是第一次听日本车的总工说“法国车好“(笑)。另外车系的命名方式似乎也有大变化呢。
田中:这次我们不再以Hybrid,或者具体的排气量来命名不同级别。譬如“Home”这个名字,其实是由负责设计配色的某位年轻女性同事提出的方案;再譬如Ness,则是我的点子,灵感来自于Fitness这个英文单词(笑)。根据不同的名字,这一代Fit一共有5种个性各异的型号,这样做的目的是为了让大家能像买衣服那样,单纯地按照个人喜好来进行选择。为此,我们也没有像过往那样针对某个型号进行特化,或者推出运动版本,5款车型最多就是外观内饰会为大家带来不同观感,还有就是1.3L汽油版以及1.5L混动版在动力性能上的差异而已。

——所以RS这个级别就被取消了。
田中:我自己其实也很喜欢手动挡,因此就我个人来说也感到可惜。但是你要知道,上一代匹配手动挡的RS,其销量只占了车系的3%,所以也只能舍弃掉了。不过,现在我们既然只做自动挡,我们也会努力地让自动挡版本变得更好的。

——柴犬Fit?
根据负责外观设计的白钟国先生所言,第四代Fit的设计灵感源于柴犬,这是为了能够给予大家一种类似于“拍档“的感觉。另外可爱娇小的气质也能吸引更多女性消费者关注。

——是否有考虑过扩大车身尺寸?
小野:没有,小车大空间才是Fit的精粹。

——新一代Fit的核心是“视野”。
相对于上一代的Fit,这一代车型通过高度更低的中控台(取消了传统车型中隆起的仪表罩)以及类似于雪铁龙C4 Picasso的A柱设计,来提升车内视野。根据负责设计内饰的森下勇毅以及小野结树先生所言,要营造出一个舒适/易用的视野,并不是单纯地让乘客感到“哇这台车视野真广”而已。还要考虑到诸多实际情况:譬如你在停车入库的时候,是否需要过度地去活动身体,以观察车辆周围的情况。

——参考国内的情况,本田的另外一款产品系列N-Series卖得更好,像Fit这一级别的车型,是否会消失?
小野:K-car要按照严格的规定设计制造(譬如动力系统,譬如车身尺寸),相反,小型车不受此限制,它们也有着属于自己的独特魅力,所以我觉得,像Fit这一级别的车型,在之后仍然有相当的生存空间。
[29 楼] aibpo [泡菜]
19-12-31 00:46
1-3代飞度,都还算是中性车,4飞直接就卡哇伊了,把我这个三代飞度都开过的1飞车主搞的,就只看光就外观,实在下不去手了。
与其都是卡哇伊,是不是买个奇瑞的小蚂蚁新能源,市内代步算了。
[28 楼] 菠萝多多 [禁言中]
19-12-31 00:26
双A柱抄的是SX4
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[27 楼] insol [资深泡菜]
19-12-31 00:21
国内家用车市场,法系车更准确地说PSA投放的车辆的设计风格往往有些超前。时间如果向后拨5-7年可能就恰好了。

案例1:富康。
富康那个年代,绝大多数国人更喜欢的是三厢车。然而1999年左右推出带尾翼的白色富康是国内曾推出的最漂亮的两厢车之一。大约2007年左右人们开始愈发能接受体型匀称的两厢车(如福克斯、嘉年华)时,神龙反而不生产它了。转而生产外形更“另类”的C2、标致206,这两辆外形怪异的车大概在2012年左右就淡出公众视野了,然而在2017年左右,长得同样“丑”的Mini Coop却被更多的消费者认为是一种怀旧的时尚。

案例2:富康的ABS和307的电喷+三效催化剂(也就是国四的技术基础)
富康的ABS就不说了,那个车辆稀少的年代——行人可以北京四环路,或者武昌八一路上漫步的年代和急刹车相关的ABS系统确实略显多余和奢侈,相应的成本不如给车子填上一套看起来体面得多的假皮座。
早在2009年左右,国三都还没怎么执行的时候,大部分的307和世嘉就已经装备上了欧4标准(略高于后来的国四标准)的环保配置。法国人在环保上的追求可谓执着。——哪怕是保卫一万多公里以外的东方大国的晴空。然而事实上,在劣质燃油和不恰当保养的熏陶下,这些307和世嘉们的尾气排放净化系统到底还剩下几成功力值得怀疑。毫无疑问,PSA中国(神龙公司)又干了一次吃力不讨好的活。
对此,作为一位搞化学/化工的业内人士,我只能对祖师爷(拉瓦锡)的国度致以崇高的敬意。时至今日,大家也逐渐意识到了,金山银山还是不如大青山。只是2009年,还有大量国一国二车大行其道的时候,就按欧四的标准造车,实在是有些得不偿失。(一辆国二车的排放约相当于4辆国三车、20辆国四车、50辆国五车、80辆国六B阶段车。)与其花大价钱提早推行国五、国六排放标准,不如让国二、国三车退出※※舞台。通俗一点,国四车就相对比较清洁了,国五车的概念就是它开过你时,你完全闻不见尾气的气味(如果闻见了,说明厂家作弊了);国六车的概念是,如果在一个相对封闭的房间里,你可以和一辆发动着的国六车相处半个小时而不觉得房间气息有啥不正常。——试问,我们真的需要这么清洁的车吗?(当然厂商的车到底做到这个程度没有是另外一回事)。

案例3:标致雪铁龙普通家轿(如C4世嘉)、SUV(如C3-XR、2008)的后排设计,头顶空间偏矮
过去我曾百思不得其解,欧洲人普遍身材高大,为啥法国车的后座头顶高度总是那么吝啬。175 cm的乘客如果座后排,把腰背挺直往往头都能碰到车顶。开过几次高速、送过几次人。我就开始体会到他们这么设计的好处,其一,加上小孩、妇女、老人大多数人的身高不足175 cm,而且车通常不会坐满,所以车里3/5的座位不需要太高的头顶空间。偶尔有一两个高个可以坐前排(法系车的前排空间往往比较“越界”)。而稍微偏矮的后排头顶高度对降低风阻和提高高速稳定性有好处,直接的益处就是高速行驶时相对低的油耗。这是一种实用主义的设计。——可惜现阶段的中国消费者大多数不买账。

案例4:萨拉-毕加索
在大多数消费者认为“面包车”很Low的年代,把萨拉毕加索作为普通家用车向主流消费者推送,显然是早了点。等到现在我们终于能欣赏它水滴式的造型和超赞的前排视野时,神龙——PSA中国却莫名其妙地停止了这个系列产品的开发。如果把它的动力系统更新一下——更新成更可靠的手动、自动平台,而保持外形和内饰结构不变多好呀。哎~~~。

PSA总是把一手还算过得去的牌打得稀烂。。。。。。
本帖最后由 insol 于 2019-12-31 00:47 编辑
[26 楼] simpara [泡菜]
19-12-22 17:35
飞度有个雨雪泥地用的四驱就好了。

天地旅者 发表于 2019-12-21 10:53
卖了飞度换了冠道三年后在城市中越来越想念飞度,城市精灵!冠道的魅力只能是在各种长途穿越中乐享。其间被领克02的尺寸,动力参数吸引,试驾后立刻解毒。小型车各种试驾,还是心心念想飞度,期待5飞出世,为在北京增加84天驾驶添砖!
[25 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-12-22 16:58
用户名真记不住 发表于 2019-12-22 15:30
飞度在国外的碰撞成绩很OK,另外广州生产的飞度还是出口欧洲市场的,应该也不存在国产化车身材料简配的问题。

这种全球车,利润不高,厂家应该没有动力单独阉割,就现成方案拿来做就行了

类似福特虽然小毛病多,但是安全配置基本都是配齐的一个道理

真正热卖的,利润牛的产品,各种偷工减料就都上齐全了
[24 楼] 用户名真记不住 [泡菜]
19-12-22 15:30
飞度在国外的碰撞成绩很OK,另外广州生产的飞度还是出口欧洲市场的,应该也不存在国产化车身材料简配的问题。
xbright77 发表于 2019-12-20 13:18
这样的动力配这样的车架我是不敢可劲开的,心虚。最多敢开到100

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[23 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-12-22 14:46
acas 发表于 2019-12-22 10:11
不知道国内设计的怎么想的

CVT好像约2500

跑高速就感觉发动机要自己从机舱离朝前跑掉了那种感觉。。。。。。。
[22 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-12-22 14:45
天地旅者 发表于 2019-12-22 14:29
4S店标准试驾路线,20分钟而已。因为是本田车主。比较之下,领克上手后方向盘手感轻,加速至70公里后方向依旧轻,转向打盘圈数多这都是不习惯的方面。试驾车是三缸板问题倒是不大。
帝都新外地车进京政策逼迫考虑再上一台车好满足出行需求,看看领克02尺寸,颜值,价格都不错,所以动心看看。试驾后结果直接否了。纯属个人驾驶的偏好取向不合,不代表我对此车的其他看法!

那还是转向手感不好,不线性
[21 楼] 天地旅者 [泡菜]
19-12-22 14:38
飞度我就看做城市精灵,好开!3飞长途也开过,1100公里一日达,下来腿都软了。但是高速80再加速至120一脚油门而已,120-140就是靠悠且130时后有飘的感觉。90公里等速280公里高速开过4.2的油耗。除了内饰简陋,长途难受外,是个好开的车。市区两车道小路超车就是一脚油门,两把方向而已。4飞在内饰,舒适性有了大的改观,动力水平不变的话,妥妥的再买回来!
[20 楼] 天地旅者 [泡菜]
19-12-22 14:29
dishuishuidi 发表于 2019-12-22 09:21
领克02试驾了多长时间?怎么个解毒法?


4S店标准试驾路线,20分钟而已。因为是本田车主。比较之下,领克上手后方向盘手感轻,加速至70公里后方向依旧轻,转向打盘圈数多这都是不习惯的方面。试驾车是三缸板问题倒是不大。
帝都新外地车进京政策逼迫考虑再上一台车好满足出行需求,看看领克02尺寸,颜值,价格都不错,所以动心看看。试驾后结果直接否了。纯属个人驾驶的偏好取向不合,不代表我对此车的其他看法! 本帖最后由 天地旅者 于 2019-12-22 14:30 编辑
[19 楼] acas [资深泡菜]
19-12-22 10:11
家有悠悠兔 发表于 2019-12-22 09:28
手动三飞120㎞4000转


不知道国内设计的怎么想的
以下内容由 acas 于 2019-12-22 10:12 补充
CVT好像约2500
[18 楼] 家有悠悠兔 [泡菜]
19-12-22 09:28
acas 发表于 2019-12-21 17:06
国产GK5的5速手动齿比与日本6速的1-5档也不一样。国产好像120KM时5档也要3500转。CVT还好。...
手动三飞120㎞4000转
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[17 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-12-22 09:21
天地旅者 发表于 2019-12-21 10:53
卖了飞度换了冠道三年后在城市中越来越想念飞度,城市精灵!冠道的魅力只能是在各种长途穿越中乐享。其间被领克02的尺寸,动力参数吸引,试驾后立刻解毒。小型车各种试驾,还是心心念想飞度,期待5飞出世,为在北京增加84天驾驶添砖!

领克02试驾了多长时间?怎么个解毒法?
[16 楼] acas [资深泡菜]
19-12-22 01:06
dishuishuidi 发表于 2019-12-20 13:18
昨天看了懂车帝现款思域,自动挡和手动挡的对比

基本上手动挡除了油耗和加速有微弱优势之外,剩下就是“喜欢开手动挡”这一个优点了

当然冬天北方手动挡水温升的快一点也是一个不普遍的优势

本田的CVT还是挺吊的

新飞国产没手动挡也无所谓,手动挡跑高速噪音太大了


国产GK5的5速手动齿比与日本6速的1-5档也不一样。国产好像120KM时5档也要3500转。CVT还好。
[15 楼] 天地旅者 [泡菜]
19-12-21 10:53
卖了飞度换了冠道三年后在城市中越来越想念飞度,城市精灵!冠道的魅力只能是在各种长途穿越中乐享。其间被领克02的尺寸,动力参数吸引,试驾后立刻解毒。小型车各种试驾,还是心心念想飞度,期待5飞出世,为在北京增加84天驾驶添砖!
[14 楼] 摄世未深 [泡菜]
19-12-21 09:42
正解
dishuishuidi 发表于 2019-12-20 13:19
车架这些东西没有问题的,上高速很稳,说飘的无非是转向手感的问题

它这个动力其实也就参考大众1.4T就完事了,车重和动力来比的话,一...

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[13 楼] flyaway888 [泡菜]
19-12-20 14:13
法系做小车很不错的,205GTI 206GTI 雪铁龙C3……
[12 楼] young999 [资深泡菜]
19-12-20 13:52
dishuishuidi 发表于 2019-12-20 13:34
这车通过性就是完全城市路况用的,上倒鸭子就别想了

一代雅力士的通过性钢钢的
[11 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-12-20 13:34
young999 发表于 2019-12-20 13:20
通过性好像差了点

这车通过性就是完全城市路况用的,上倒鸭子就别想了
[10 楼] young999 [资深泡菜]
19-12-20 13:20
通过性好像差了点
[9 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-12-20 13:19
xbright77 发表于 2019-12-20 13:18
这样的动力配这样的车架我是不敢可劲开的,心虚。最多敢开到100

车架这些东西没有问题的,上高速很稳,说飘的无非是转向手感的问题

它这个动力其实也就参考大众1.4T就完事了,车重和动力来比的话,一样的
[8 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-12-20 13:18
昨天看了懂车帝现款思域,自动挡和手动挡的对比

基本上手动挡除了油耗和加速有微弱优势之外,剩下就是“喜欢开手动挡”这一个优点了

当然冬天北方手动挡水温升的快一点也是一个不普遍的优势

本田的CVT还是挺吊的

新飞国产没手动挡也无所谓,手动挡跑高速噪音太大了 本帖最后由 dishuishuidi 于 2019-12-20 13:20 编辑
[7 楼] xbright77 [老坛泡菜]
19-12-20 13:18
dishuishuidi 发表于 2019-12-20 13:11
现款3代飞度,隔音,底盘滤震,装配工艺,用料都烂到上天,我最近被迫降了点胎压。。。。。。

优点也有点逆天,动力过猛,油耗过低,操控也不错

这样的动力配这样的车架我是不敢可劲开的,心虚。最多敢开到100
[6 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
19-12-20 13:11
topmajian 发表于 2019-12-20 10:33
喜欢飞度, 以后有机会一定要买一辆开开

现款3代飞度,隔音,底盘滤震,装配工艺,用料都烂到上天,我最近被迫降了点胎压。。。。。。

优点也有点逆天,动力过猛,油耗过低,操控也不错
[5 楼] sunnyquan [泡菜]
19-12-20 11:09
真的法系学的挺好~
[4 楼] httpchina [老坛泡菜]
19-12-20 10:44
我说怎么那么像毕加索的A柱
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
[3 楼] topmajian [泡菜]
19-12-20 10:33
喜欢飞度, 以后有机会一定要买一辆开开
[2 楼] 爱喝百事的菜 [泡菜]
19-12-20 10:26
新飞度那个双A柱