色影无忌

请教贴：M43系统， 光圈也要乘以2倍？
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[1 楼] yuanshangzhi [泡菜]
20-3-18 12:15
M43系统刚玩不久，我思维里画幅的关系 焦距肯定乘以2倍， 但是光圈也要乘以倍数么？
这两天玩玩，感觉M43镜头光圈8以上画质下降相当厉害，  这个跟全画幅体验感受完全不一样，是这样的么？
是不是不考虑虚化的话， 最佳光圈就是4-8？
是不是要乘以倍数，还是说cmos的密度太大造成的？或者其他原因。
请教老玩家哈
[84 楼] EPWANG [泡菜]
21-7-5 09:22
xhsdysc 发表于 2021-7-4 16:00
4/3传感器与全幅传感器没有本质区别，只是大小不同罢了，如果把4/3降到1000万像素，其画质和A7R3是一样的，手机像素虽高，但通过像素四合一技术扩大了单个像素面积，再配上集成的F1.8大光圈定焦，有效地避免了衍射，其主摄的画质超过相机的狗变镜头是很正常的事情
要说小画幅真正的劣势，那就是光学虚化效果不如全画幅，这个问题是无解的，也是追求轻便必需付出的代价


1000W的M43又不是没有，手机实打实用高像素模式时候衍射又在哪里？手机画质又超过狗变镜头了，什么手机超过什么狗变了？按你的说法，同一只镜头在GH5S和G9上最佳光圈是不一样的，要不你测一下呗，你说的话，自己信吗？
[83 楼] 坐看闲云 [泡菜]
21-7-5 00:33
雨过天街 发表于 2021-7-4 18:58
在B站上看见的：https://www.bilibili.com/video/av418364664/?spm_id_from=autoNext

说到底，器材是死的，人是活的，到底是不是器材限制了自己的水平发挥，自己知道！

很多时候，上旗舰，入牛镜，乃至灭门换门，只是我们烧器材的借口而已


全幅诚可贵，镜头价更高。
若为美女故，二者皆可抛！
[82 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
21-7-4 18:58
在B站上看见的：https://www.bilibili.com/video/av418364664/?spm_id_from=autoNext

说到底，器材是死的，人是活的，到底是不是器材限制了自己的水平发挥，自己知道！

很多时候，上旗舰，入牛镜，乃至灭门换门，只是我们烧器材的借口而已
[81 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
21-7-4 18:20
benmd 发表于 2021-7-4 17:27
是的，原厂罩……贵……


颜值=价格
[80 楼] benmd [资深泡菜]
21-7-4 17:27
雨过天街 发表于 2021-7-4 16:01
12定的罩子真好看，是原厂的？


是的，原厂罩……贵……
[79 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
21-7-4 16:01
benmd 发表于 2021-7-4 14:27
PEN-F + 12 F2定


12定的罩子真好看，是原厂的？
[78 楼] xhsdysc [泡菜]
21-7-4 16:00
EPWANG 发表于 2021-07-04 14:11
衍射极限这种没头没尾的概念。。。M43只有2000万，手机1英寸不到就1个亿了，衍射极限又在哪里？让手机怎么秒黑卡，怎么秒全幅？

4/3传感器与全幅传感器没有本质区别，只是大小不同罢了，如果把4/3降到1000万像素，其画质和A7R3是一样的，手机像素虽高，但通过像素四合一技术扩大了单个像素面积，再配上集成的F1.8大光圈定焦，有效地避免了衍射，其主摄的画质超过相机的狗变镜头是很正常的事情
要说小画幅真正的劣势，那就是光学虚化效果不如全画幅，这个问题是无解的，也是追求轻便必需付出的代价
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[77 楼] atuz [陈年泡菜]
21-7-4 15:42
benmd 发表于 2021-7-4 14:27
PEN-F + 12 F2定


谢谢！
[76 楼] amosmos [泡菜]
21-7-4 15:01
benmd 发表于 2021-7-4 11:44
还是看实拍样张吧，别停留在嘴炮上。
M43的F4、F5.6、F8、F11、F16不同光圈的样张，参考一下：

——M43的F4光圈


调了清晰度，锐度太高了，就会看上去比较生硬。
[75 楼] 坐看闲云 [泡菜]
21-7-4 14:55
atuz 发表于 2021-7-4 14:20
你直接说盖上镜头盖拍，M43色彩容易发灰，而全幅色彩仍然鲜亮


有这样拍照的人吗？
[74 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
21-7-4 14:32
不要在追求虚化的时候，把眼睛仅仅盯着光圈

1、大光圈镜头开大光圈固然可以给你奶油的虚化，但是同样会有景深过浅的问题；
2、不要忽视背景的选择，虚化效果，不仅可以通过调整光圈大小获得，也可以通过选择背景获得。主体与背景分离度越高，背景越“干净”，虚化效果越好。

往前50年，f1.4光圈的镜头都很昂贵的时候，那些大师们难道就没拍出过优美虚化的人像作品？
[73 楼] benmd [资深泡菜]
21-7-4 14:27
atuz 发表于 2021-7-4 14:17
妹子手持这套是什么机身+镜头？


PEN-F + 12 F2定
[72 楼] atuz [陈年泡菜]
21-7-4 14:20
坐看闲云 发表于 2021-7-3 16:58
全幅与M43的成像是二个世界，全幅的天空肯定是更大一些。
我的感觉是在光线不好情况下，M43拍的色彩容易发灰，而全幅色彩仍然鲜亮


你直接说盖上镜头盖拍，M43色彩容易发灰，而全幅色彩仍然鲜亮
[71 楼] atuz [陈年泡菜]
21-7-4 14:17
benmd 发表于 2021-7-4 12:30
M43比不上全幅的是景深虚化，如45PRO F1.2，等效90mm的视角，虽然光圈、通光量还是F1.2，但是45mm（物理焦段） F1.2的景深，而不是90mm F1.2的景深，等效的只是视角。

这已是M43系统目前“最好”的人像景深虚化效果，如果觉得虚化还不满意的，请直接上全幅，这点没啥好辩的。


妹子手持这套是什么机身+镜头？
[70 楼] EPWANG [泡菜]
21-7-4 14:11
xhsdysc 发表于 2021-07-04 11:09
衍射效应计算与光圈值(物理孔径大小与绝对焦距的比值)和CMOS像素密度有关，2000万像素的4/3像素密度为3.3微米，光圈值F4时已达衍射...

衍射极限这种没头没尾的概念。。。M43只有2000万，手机1英寸不到就1个亿了，衍射极限又在哪里？让手机怎么秒黑卡，怎么秒全幅？
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[69 楼] shjam [资深泡菜]
21-7-4 13:30
坐看闲云 发表于 2020-7-9 12:35
M43因为是全幅裁切四分之一曝光的，所以焦段在等效问题上会有一些模糊的错误
比如M43的24mm镜头，它的物理焦距就是24mm，不会变成48mm，只不过裁切一半成像。
也就是说M43的24mm，与全幅的24mm成像理论上在景深上是一样的，只不过把拍出来的裁切掉了，看上去焦段变化了，但景深效果没有变化。
这就是常说的等效焦距，只等效焦段透视效果，但景深不等效。

那M43要想拍出与全幅48mm焦段、景深类似的效果怎么办。
因为M3的24mm与全幅的24mm景深理论一致，但比全幅48mm景深要大很多。
那就要增大光圈，可能是全幅2倍左右吧，这样景深可以做到类似。
这只是一种类似，但等效焦距、等效光圈这种理论没有好好理解，越传越怪。

但其实问题很简单，M43就是全幅的裁切曝光，再根据焦段光圈的景深关系，很容易去理解。
不去理解，本来一种便于计算的等效，变成等于了，那就大错特错。 ...
[68 楼] 坐看闲云 [泡菜]
21-7-4 13:06
xhsdysc 发表于 2021-7-4 11:09
衍射效应计算与光圈值(物理孔径大小与绝对焦距的比值)和CMOS像素密度有关，2000万像素的4/3像素密度为3.3微米，光圈值F4时已达衍射极限，F8时光线中的长波(红色和橙色)损失很大，画面会显得发白发干，甚至模糊不清


全幅在F11时一般也感觉不倒画质下降
不过在翻拍胶片时，微距拍时F8与F11比较，F11略有下降，可以肉眼感觉到
所以现在翻拍坚持用F8光圈，保持景深与画质最佳点。
[67 楼] benmd [资深泡菜]
21-7-4 12:30
M43比不上全幅的是景深虚化，如45PRO F1.2，等效90mm的视角，虽然光圈、通光量还是F1.2，但是45mm（物理焦段） F1.2的景深，而不是90mm F1.2的景深，等效的只是视角。

这已是M43系统目前“最好”的人像景深虚化效果，如果觉得虚化还不满意的，请直接上全幅，这点没啥好辩的。
本帖最后由 benmd 于 2021-7-4 12:31 编辑
[66 楼] taotei [泡菜]
21-7-4 12:24
个人感觉M43光圈F2以上就没啥意义了……松下的1025在现有设计下完全可以做得更小更细更轻……
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[65 楼] benmd [资深泡菜]
21-7-4 11:44
还是看实拍样张吧，别停留在嘴炮上。
M43的F4、F5.6、F8、F11、F16不同光圈的样张，参考一下：

——M43的F4光圈
——M43的F5.6光圈
——M43的F8光圈
——M43的F11光圈
——M43的F16光圈
本帖最后由 benmd 于 2021-7-4 11:46 编辑
[64 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
21-7-4 11:43
xhsdysc 发表于 2021-7-4 11:09
衍射效应计算与光圈值(物理孔径大小与绝对焦距的比值)和CMOS像素密度有关，2000万像素的4/3像素密度为3.3微米，光圈值F4时已达衍射极限，F8时光线中的长波(红色和橙色)损失很大，画面会显得发白发干，甚至模糊不清
像素3.3微米，即303像素/毫米。但一个像素无法表达一个点，至少需要3.3个像素。所以，这样的像素密度，会通过低通滤波器降低镜头分辨率与像素密度适应。最终分辨率大约是92lp/毫米，对应光圈约F16。

也就是说，光圈大于F16的时候，增大光圈已经不能增大分辨率了！诸位可以试试是不是这样？

但是镜头在接近理论分辨率时MTF值会降低，所以增大光圈可以提高细节的明锐度！

详情可以阅读本人的帖子“像素密度增加何时是终点？计算机模拟给出终极答案”
[63 楼] xhsdysc [泡菜]
21-7-4 11:09
衍射效应计算与光圈值(物理孔径大小与绝对焦距的比值)和CMOS像素密度有关，2000万像素的4/3像素密度为3.3微米，光圈值F4时已达衍射极限，F8时光线中的长波(红色和橙色)损失很大，画面会显得发白发干，甚至模糊不清
编辑于：2021-07-04 11:22:28
[62 楼] EPWANG [泡菜]
21-7-4 10:53
坐看闲云 发表于 2021-07-04 08:01
当然孔径不一样。
而光的衍射在一定孔径下就发生，也就是M43F8，全幅F16孔径相似，都已开始出现光衍射现象，画质下降。

那我没啥可说的了。您完全正确。
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[61 楼] 坐看闲云 [泡菜]
21-7-4 08:01
EPWANG 发表于 2021-7-4 07:32
你就直接回答，同样50mm F4，全幅和m43光圈孔径是不是一样大吧？


当然孔径不一样。
而光的衍射在一定孔径下就发生，也就是M43F8，全幅F16孔径相似，都已开始出现光衍射现象，画质下降。 本帖最后由 坐看闲云 于 2021-7-4 08:11 编辑
[60 楼] EPWANG [泡菜]
21-7-4 07:32
坐看闲云 发表于 2021-07-02 12:29
光圈值应该是根据各镜头在不同进光孔径下的进光强度（光分布在单位面积感光芯片的量）而确定光圈值。
也就是说，只要知道光圈值，无需知道...

你就直接回答，同样50mm F4，全幅和m43光圈孔径是不是一样大吧？
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[59 楼] 坐看闲云 [泡菜]
21-7-3 16:58
fred8596 发表于 2021-7-3 16:27
我想表达的是， 比如天气阴暗，这个时候全幅F8和M43的F4，那个适应性更强呢？


全幅与M43的成像是二个世界，全幅的天空肯定是更大一些。
我的感觉是在光线不好情况下，M43拍的色彩容易发灰，而全幅色彩仍然鲜亮
[58 楼] fred8596 [注销用户]
21-7-3 16:27
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[57 楼] ASSA20002 [泡菜]
21-7-3 15:31
fred8596 发表于 2021-07-03 15:16
全幅 100mm F2.4， 拍人像， 距离3米，背景7米

效果和M43的50 F1.2一样
M43赚了焦距，丢了光圈

那么我...

我觉得全幅仍然会好点。但M43本来就不是为拼画质而诞生的，拼的是价格，轻便，和长焦。
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[56 楼] fred8596 [注销用户]
21-7-3 15:16
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