新镜｜DFA*85/1.4大量样张公开（2020.04.02）

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[1 楼] OoKU [泡菜] 20-4-2 09:04 https://mp.weixin.qq.com/s/g9vW9Oc3xVI0zWJsx8qKZw 在最新一期的PENTAX会刊上，刊登了大量DFA85/1.4工程样镜试拍的样张，焦外和逆光的处理都非常漂亮，看来这头离发布不远了，推迟了这么久终于要上市了，不知道你们准备好买买买了么~ 本帖最后由 OoKU 于 2020-4-2 09:05 编辑*
[141 楼] 黑白張 [资深泡菜] 5-14 16:15 excalibur 发表于 2020-04-03 19:14 什么叫拿出来炒啊？我今天恰好看到这个帖子去翻的资料行不行？刚好自己对这两个头都还有点印象。毕竟D FA刚出来的时候，都是一片这镜头秒天秒地的声音呢。而且我上面的帖子，我写了”代工“两个字了么？我原话是”宾得的D FA50 1.4和图丽的Oper... 有道理！
[140 楼] chobo [资深泡菜] 20-4-14 00:57 GdF3 发表于 2020-4-13 08:32 哦，那你“指出错误”的依据是什么？莫非是“ODM和OEM不一样”这种是个人就知道的事？错误就是你的那些主观臆断的高论呀。 OEM和ODM与镜头是否星头，并没有任何必然的关联，希望你能懂。镜头是否是星头，是宾得说了算，你说了不算；代工还是自产，还是宾得说了算，你说了不算。这些道理希望你能懂。
[139 楼] chobo [资深泡菜] 20-4-14 00:52 GdF3 发表于 2020-4-13 08:31 https://zhuanlan.zhihu.com/p/88677606 请见拙文，除了腾龙与索尼、尼康的合作有专利和代工厂证据等多方面的消息外，文中提到的以专利为主。果然神逻辑，自己的观点用自己的文章来佐证，那岂不是你说什么是什么了
[138 楼] 火山岩 [泡菜] 20-4-13 15:01 像15-30 24-70 70-210 属于ODM，宾得星镜及L镜是OEM还是OBM个人不清楚，有知道的网友吗？
[137 楼] 我是键盘党 [泡菜] 20-4-13 08:58 GdF3 发表于 2020-4-13 08:31 https://zhuanlan.zhihu.com/p/88677606 请见拙文，除了腾龙与索尼、尼康的合作有专利和代工厂证据等多方面的消息外，文中提到的以专利为主。都写了只是猜测… 我觉得是直接贴牌的，像2470721这种，都是没前兆就出来的，这么重要的镜头如果是自己做的话怎么可能没有宣传就出呢？721还在路线图上虚晃一枪720变721了，2470出来前就没上过路线图。为啥素质还不如原版的？很简单，原版是人家精心设计的，啥设计啥材料出啥效果清楚的很。你来贴牌，按你要求换这换那，后果我一概不负责。这样搞出来的能好么？反正宾得觉得有就行了，大家凑合用用吧，也不是差到没法用，拍人像用着挺好，半幅上比老星头还给力呢，想原汁原味的还是老老实实用dc系列的吧，那是宾得现在自己的东西本帖最后由我是键盘党于 2020-4-13 08:59 编辑
[136 楼] GdF3 [泡菜] 20-4-13 08:32 chobo 发表于 2020-4-13 00:04 呵呵，强盗逻辑。我喜欢宾得，所以提醒你一下而已。没想到你把自己的主观臆断当成真理了……既然你能在论坛里信口开河，我自然就能指出你的错误。还感情和动机，谁主张谁举证，你的高论你拿出个靠谱的证据来吧。哦，那你“指出错误”的依据是什么？莫非是“ODM和OEM不一样”这种是个人就知道的事？
[135 楼] GdF3 [泡菜] 20-4-13 08:31 chobo 发表于 2020-4-13 00:08 这个高论也请举个证吧，凡事还是不能张嘴就来。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/88677606 请见拙文，除了腾龙与索尼、尼康的合作有专利和代工厂证据等多方面的消息外，文中提到的以专利为主。
[134 楼] lty13366965584 [资深泡菜] 20-4-13 00:33 星⭐55和星⭐50（还非要叫巫师）都是星⭐；哑铃70-200也是星⭐，还不贵。标不标星⭐——有何硬性规定、标准？本帖由安卓客户端发布
[133 楼] chobo [资深泡菜] 20-4-13 00:08 GdF3 发表于 2020-4-9 20:30 一般日厂只做代工而不做设计的情况是少见的，有名的代工如腾龙为索尼代工、日东为哈苏代工，都出设计。在此前提下，宾得本身的产能也不是很高，再请无设计能力的图丽做高端星镜代工，既不符合以往宾得镜头的授权情况，也不符合业内日系厂商通行的做法。 make sense？这个高论也请举个证吧，凡事还是不能张嘴就来。
[132 楼] chobo [资深泡菜] 20-4-13 00:06 深海致悦发表于 2020-4-12 08:48 星镜只是一个设计规格，在哪里生产和由谁生产都不是问题，厂家认可的就是合理合规的，没什么可讨论的。就是这个道理。
[131 楼] chobo [资深泡菜] 20-4-13 00:04 GdF3 发表于 2020-4-12 04:51 星镜不外包在本楼不是第一次提出，你要质疑首先要拿出“星镜可以外包”的旧例，其次可以向在我之前提出这点的诸多宾友求证。我对宾得的感情和对你的容忍度都不高，不具备向你解释的动机。再问一遍，你见过外包设计生产的星镜吗？呵呵，强盗逻辑。我喜欢宾得，所以提醒你一下而已。没想到你把自己的主观臆断当成真理了……既然你能在论坛里信口开河，我自然就能指出你的错误。还感情和动机，谁主张谁举证，你的高论你拿出个靠谱的证据来吧。
[130 楼] 深海致悦 [泡菜] 20-4-12 08:48 星镜只是一个设计规格，在哪里生产和由谁生产都不是问题，厂家认可的就是合理合规的，没什么可讨论的。
[129 楼] GdF3 [泡菜] 20-4-12 04:51 chobo 发表于 2020-4-12 01:07 星镜是否外包，取决于宾得自身经营的需要，与是否OEM或ODM无关。镜头不因为外包而不是星镜，也不因为自产就一定是星镜。是不是星镜取决于宾得对镜头的定位，即便委托设计也不影响这一点。至于你提出的星镜不外包，有什么证据来支撑么？所以你的逻辑是不是很奇怪？星镜不外包在本楼不是第一次提出，你要质疑首先要拿出“星镜可以外包”的旧例，其次可以向在我之前提出这点的诸多宾友求证。我对宾得的感情和对你的容忍度都不高，不具备向你解释的动机。再问一遍，你见过外包设计生产的星镜吗？
[128 楼] chobo [资深泡菜] 20-4-12 01:07 GdF3 发表于 2020-4-11 01:49 OEM也好，ODM也好，之前的讨论是为了讲清楚，星50从设计到生产有足够的证据支持是宾得独立完成的论点——设计上，光学结构和镜筒都有宾得独家署名专利；制造上，宾得不外包星镜的生产。并且，目前的证据不能充分支持图丽参与的观点。后者包括OEM和ODM。为了强调“与图丽无关”的观点，提出了星镜不使用代工这一事实。逻辑哪里奇怪？星镜是否外包，取决于宾得自身经营的需要，与是否OEM或ODM无关。镜头不因为外包而不是星镜，也不因为自产就一定是星镜。是不是星镜取决于宾得对镜头的定位，即便委托设计也不影响这一点。至于你提出的星镜不外包，有什么证据来支撑么？所以你的逻辑是不是很奇怪？
[127 楼] GdF3 [泡菜] 20-4-11 01:49 chobo 发表于 2020-4-11 00:43 你的逻辑真是奇怪。 OEM也好，ODM也好，之前的讨论是为了讲清楚，星50从设计到生产有足够的证据支持是宾得独立完成的论点——设计上，光学结构和镜筒都有宾得独家署名专利；制造上，宾得不外包星镜的生产。并且，目前的证据不能充分支持图丽参与的观点。后者包括OEM和ODM。为了强调“与图丽无关”的观点，提出了星镜不使用代工这一事实。逻辑哪里奇怪？
[126 楼] chobo [资深泡菜] 20-4-11 00:43 GdF3 发表于 2020-4-10 01:56 那你就看看有没有外包的星镜咯你的逻辑真是奇怪。
[125 楼] GdF3 [泡菜] 20-4-10 01:56 chobo 发表于 2020-4-10 00:36 这话太扯了，OEM和ODM是两码事。那你就看看有没有外包的星镜咯
[124 楼] chobo [资深泡菜] 20-4-10 00:36 GdF3 发表于 2020-4-9 20:30 一般日厂只做代工而不做设计的情况是少见的，有名的代工如腾龙为索尼代工、日东为哈苏代工，都出设计。在此前提下，宾得本身的产能也不是很高，再请无设计能力的图丽做高端星镜代工，既不符合以往宾得镜头的授权情况，也不符合业内日系厂商通行的做法。 make sense？这话太扯了，OEM和ODM是两码事。
[123 楼] GdF3 [泡菜] 20-4-9 20:30 emperorcat 发表于 2020-4-8 10:36 你的回复真是莫名其妙。有没有设计能力跟能不能做代工有啥关系？就算图丽没有设计能力，它就不能给宾得做代工？一般日厂只做代工而不做设计的情况是少见的，有名的代工如腾龙为索尼代工、日东为哈苏代工，都出设计。在此前提下，宾得本身的产能也不是很高，再请无设计能力的图丽做高端星镜代工，既不符合以往宾得镜头的授权情况，也不符合业内日系厂商通行的做法。 make sense？
[122 楼] 火山岩 [泡菜] 20-4-8 12:04 我是键盘党发表于 2020-4-7 08:18 我觉得很可能是和721一样，用了人家的设计，然后换了高大上的镜片，最后发现光学性能哪能靠换镜片提升？结果和721一样，部分效果提升了，但牺牲了另一部分性能，导致整体水准下降。先例就是2470-721，这两个都没腾版好（只看性能，边缘和长焦段都要差），但对于宾得半幅用户我是极力推荐这两个的（扬长避短）这个不能下结论，宾得的星镜和L镜都是自己开发，不用别人的设计，这点现在还没有打破，星85是不能和721比的也不能这样推论，一切看星85发布后专利情况吧。
[121 楼] emperorcat [泡菜] 20-4-8 10:36 GdF3 发表于 2020-4-6 19:06 想多了，Tokina几乎没有设计能力你的回复真是莫名其妙。有没有设计能力跟能不能做代工有啥关系？就算图丽没有设计能力，它就不能给宾得做代工？本帖最后由 emperorcat 于 2020-4-8 10:38 编辑
[120 楼] GdF3 [泡菜] 20-4-8 04:08 我是键盘党发表于 2020-4-7 08:18 我觉得很可能是和721一样，用了人家的设计，然后换了高大上的镜片，最后发现光学性能哪能靠换镜片提升？结果和721一样，部分效果提升了，但牺牲了另一部分性能，导致整体水准下降。先例就是2470-721，这两个都没腾版好（只看性能，边缘和长焦段都要差），但对于宾得半幅用户我是极力推荐这两个的（扬长避短）原样设计，只换材料，是不能得到好的设计的，现在的结果也只能说是宾得取舍之后的决定。
[119 楼] 我是键盘党 [泡菜] 20-4-7 08:18 GdF3 发表于 2020-4-6 19:33 回顾各家85/1.4（1.2）专利，萤石同级材料（S-FPL53、S-FPL55、FCD100、H-FK95N等）极少出现。虽然这么低的折射率和色散有助于色散控制，但85 规格高，通常镜片很多，完全可以用其他玻璃的部分色散互相补偿，代替萤石玻璃的效果。而萤石玻璃的低折射率却能够明显地拖累镜头的场曲和球差矫正，特别是当它作为大口径的前组镜片的时候。3片萤石玻璃意味着这镜头的体积会非常大，并且这种玻璃并不轻（密度约3.5），重心靠前，会比较难拿。我觉得很可能是和721一样，用了人家的设计，然后换了高大上的镜片，最后发现光学性能哪能靠换镜片提升？结果和721一样，部分效果提升了，但牺牲了另一部分性能，导致整体水准下降。先例就是2470-721，这两个都没腾版好（只看性能，边缘和长焦段都要差），但对于宾得半幅用户我是极力推荐这两个的（扬长避短）本帖最后由我是键盘党于 2020-4-7 08:21 编辑
[118 楼] 叁柒 [陈年泡菜] 20-4-6 21:04 caicolor 发表于 2020-4-5 23:57 有没有一种可能星50和星85巨大厚重，甚至包括星70-200，有意扩大像场，是为了给4433的无反留一手呢。星50据说在富士GFX50上是可用的。大公主和二公主在4433上都可以
[117 楼] OoKU [泡菜] 20-4-6 20:32 GdF3 发表于 2020-4-6 19:33 回顾各家85/1.4（1.2）专利，萤石同级材料（S-FPL53、S-FPL55、FCD100、H-FK95N等）极少出现。虽然这么低的折射率和色散有助于色散控制，但85 规格高，通常镜片很多，完全可以用其他玻璃的部分色散互相补偿，代替萤石玻璃的效果。而萤石玻璃的低折射率却能够明显地拖累镜头的场曲和球差矫正，特别是当它作为大口径的前组镜片的时候。3片萤石玻璃意味着这镜头的体积会非常大，并且这种玻璃并不轻（密度约3.5），重心靠前，会比较难拿。是适马105/1.4就是前组用了3片莹石级的FLD 宾得这次在85上用了3片最终效果怎么样还是比较期待就目前来看星85的重量的确也是不低应该在1.1kg以上了
[116 楼] GdF3 [泡菜] 20-4-6 19:33 OoKU 发表于 2020-4-4 20:37 是啊这次的DFA*85/1.4用了三片萤石级的super ED 这个在各家85里面应该还是第一次还是比较期待的回顾各家85/1.4（1.2）专利，萤石同级材料（S-FPL53、S-FPL55、FCD100、H-FK95N等）极少出现。虽然这么低的折射率和色散有助于色散控制，但85 规格高，通常镜片很多，完全可以用其他玻璃的部分色散互相补偿，代替萤石玻璃的效果。而萤石玻璃的低折射率却能够明显地拖累镜头的场曲和球差矫正，特别是当它作为大口径的前组镜片的时候。3片萤石玻璃意味着这镜头的体积会非常大，并且这种玻璃并不轻（密度约3.5），重心靠前，会比较难拿。
[115 楼] GdF3 [泡菜] 20-4-6 19:06 文火888 发表于 2020-4-3 09:49 铁证如山！DFA* 5014是图丽为宾得代工。想多了，Tokina几乎没有设计能力
[114 楼] GdF3 [泡菜] 20-4-6 19:02 excalibur 发表于 2020-4-4 10:45 Pentax K1II+D FA* 50 F1.4焦外光斑效果，洋葱圈还是有的。做成这样我觉得蛮好的
[113 楼] kimho [泡菜] 20-4-6 00:20 caicolor 发表于 2020-04-05 23:57 有没有一种可能星50和星85巨大厚重，甚至包括星70-200，有意扩大像场，是为了给4433的无反留一手呢。星50据说在富士GFX50上... fa43也可以，还带光圈环，看来23年前就已经留了一手本帖由安卓客户端发布