争论了这么多年，功率党扭矩党有换队伍的吗？

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[1 楼] duoduobear [Canon论坛版主] 20-4-5 04:05 看到论坛里大家讨论功率和扭矩，我曾经发了一个帖子，《你是功率党还是扭矩党》2010年9月 /forum-viewthread-tid-788810.html 今天又看到有人提到这个话题，一查老帖子，竟然已经有十年之久，真是经久不衰的话题啊。当年我说功率党扭矩党大家都出来站个队，这么多年过去了，口水都淹没大客车了。我的新问题是有换过站队的吗？不过我估计是没有，不知道我估计得对不对。如果真的没有，讨论了十年，我们到底在干啥呢？我陷入了沉思。
[1082 楼] 值班管理员 [版主] 24-5-30 21:55 该主题已被关闭！时间：2024-05-30 21:55
[1080 楼] tianman [泡菜] 24-5-30 17:50 stevenkoh 发表于 2024-05-30 17:06 前面帖子的杠晶，好好看看下面的贴，我都用粗体标识了。我的观点，参考#940贴，实际上我偏向扭矩党。但功率党没啥问题，就是“清流了一些”#941。但杠晶党就不一样了，我觉得共识应该没有杠晶党的位置。因为就像下面所言，杠晶没有辩论，只会偷偷变换主题，胡搅... 难为你找出了这个证据，正好用来反驳你自己的歪理邪说。显然，老班主的帖子里双方的论点即没有"“功率党”认为，输出的功率决定了输出扭矩"的观点，也没有““扭矩党”认为，输出的扭矩决定了输出功率”的观点。这完全是你自己强加于人的。所有的帖子都在呢。。。老顽童发表于 2020-04-05 14:41 帖主应该先明确扭矩党、功率党的基本观点。否则，有的人在争论（我这里不用“辩论”这个词）中会偷偷变换主题。扭矩党的观点：汽车加速性能，取决于发动机输出扭矩的大小。扭矩越大、加速越快。发动机功率大小不影响汽车的加速快慢，只影响汽车的最大车速。功率党的观点：汽车加速是个动能增加的过程，加速越快、意味着汽车要在越短的时间获得更大的功能，所以加速快慢取决于发动机功率大小。至于最高车速，并不需要发动机输出最大功率。... tianman 发表于 2024-05-30 17:00 你真是来搞笑的。你不知疲倦地扯出这的歪理邪说，却居然连主帖都没看懂。你知道吗？ “功率党”和“扭矩党”的主张其实是说：对于汽车来说功率指标和扭矩指标到底谁更重要。你自作聪明地代表了人家，非要说是“输出的功率决定了输出扭矩”和“输出的扭矩决定了输出功率”的争论。你还真的以为别人会和你一样的糊涂？... stevenkoh 发表于 2024-05-30 16:33 ...“功率党”认为，输出的功率决定了输出扭矩。红色功率曲线决定了蓝色扭矩曲线，蓝色仅仅是红色数值除以横坐标转速。 “扭矩党”认为，输出的扭矩决定了输出功率。蓝色扭矩曲线决定了红色功率曲线，红色仅仅是蓝色数值乘以横坐标转速。...
[1079 楼] 800编码器 [泡菜] 24-5-30 17:34 stevenkoh 发表于 2024-05-30 16:33 目前这个问题已经演变为谁是杠晶的问题，注意以上两个。楼主的问题是功率党 vs 扭矩党。我觉得这无可厚非，大家科普，共同提高。　　 “功率党”认为，输出的功率决定了输出扭矩。红色功率曲线决定了蓝色扭矩曲线，蓝色仅仅是红色数值除以横坐标转速。 “扭矩党... 不争了，因为1+1=2，这没什么可争的，但是如果一个人认为1+1=3这也是他的自由，这个世界没有哪条法律不允许人们不能信仰1+1=3的啊。。。
[1078 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-30 17:06 前面帖子的杠晶，好好看看下面的贴，我都用粗体标识了。我的观点，参考#940贴，实际上我偏向扭矩党。但功率党没啥问题，就是“清流了一些”#941。但杠晶党就不一样了，我觉得共识应该没有杠晶党的位置。因为就像下面所言，杠晶没有辩论，只会偷偷变换主题，胡搅蛮缠。老顽童发表于 2020-04-05 14:41 帖主应该先明确扭矩党、功率党的基本观点。否则，有的人在争论（我这里不用“辩论”这个词）中会偷偷变换主题。扭矩党的观点：汽车加速性能，取决于发动机输出扭矩的大小。扭矩越大、加速越快。发动机功率大小不影响汽车的加速快慢，只影响汽车的最大车速。功率党的观点：汽车加速是个动能增加的过程，加速越快、意味着汽车要在越短的时间获得更大的功能，所以加速快慢取决于发动机功率大小。至于最高车速，并不需要发动机输出最大功率。下面的杠晶，你初中物理和初中语文都应该重新回炉，中心思想都抓不准，语文题也做错。 stevenkoh 编辑于 2024-05-30 17:17
[1077 楼] tianman [泡菜] 24-5-30 17:00 stevenkoh 发表于 2024-05-30 16:33 目前这个问题已经演变为谁是杠晶的问题，注意以上两个。楼主的问题是功率党 vs 扭矩党。我觉得这无可厚非，大家科普，共同提高。 “功率党”认为，输出的功率决定了输出扭矩。红色功率曲线决定了蓝色扭矩曲线，蓝色仅仅是红色数值除以横坐标转速。 “扭矩党”认为，输出的扭矩决定了输出功率。蓝色扭矩曲线决定了红色功率曲线，红色仅仅是蓝色数值乘以横坐标转速。 “杠晶党”认为，你们都错了，扭矩和转速都是构成单位时间机械能度量的同等要素，不存在谁决定谁的问题。功率和扭矩，只要读下表就可以了。... 你真是来搞笑的。你不知疲倦地扯出这的歪理邪说，却居然连主帖都没看懂。你知道吗？ “功率党”和“扭矩党”的主张其实是说：对于汽车来说功率指标和扭矩指标到底谁更重要。你自作聪明地代表了人家，非要说是“输出的功率决定了输出扭矩”和“输出的扭矩决定了输出功率”的争论。你还真的以为别人会和你一样的糊涂？功率和扭矩、速度的关系，有现成的物理定义在呢，用得着你瞎扯吗？ tianman 编辑于 2024-05-30 17:01
[1076 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-30 16:33 tianman 发表于 2024-05-29 08:46 .......... 比如，在供油量一定时负载变化会导致扭矩和转速同时变化，此时活塞受到的压力是无法由供油量计算。再说一遍，内燃机输出的并不是单纯的力或力矩，而是机械能。功率（扭矩X转速）是对此内燃机单位时间产生机械能的量度。 “增加喷射的燃油量和空气量，输出扭矩肯定会增加，但转速不一定增加。” 增加喷射的燃油量和空气量，增加的是机械能（功率）。而扭矩和转速都有一个最大值的。不只是转速。 “转速是否增加，或者增加的快慢，是由扭矩产生的前进推动力对抗阻力和“惯性力”决定的。” 内燃机输出的是机械能。扭矩和转速都是构成单位时间机械能度量的同等要素，不存在谁决定谁的问题。目前这个问题已经演变为谁是杠晶的问题，注意以上两个。楼主的问题是功率党 vs 扭矩党。我觉得这无可厚非，大家科普，共同提高。　　 “功率党”认为，输出的功率决定了输出扭矩。红色功率曲线决定了蓝色扭矩曲线，蓝色仅仅是红色数值除以横坐标转速。 “扭矩党”认为，输出的扭矩决定了输出功率。蓝色扭矩曲线决定了红色功率曲线，红色仅仅是蓝色数值乘以横坐标转速。 “杠晶党”认为，你们都错了，扭矩和转速都是构成单位时间机械能度量的同等要素，不存在谁决定谁的问题。功率和扭矩，只要读下表就可以了。　　再说一遍，杠晶党V5 stevenkoh 编辑于 2024-05-30 16:45
[1075 楼] tianman [泡菜] 24-5-30 16:16 stevenkoh 发表于 2024-05-30 15:06 杠点在于红色部分。这套负载电机功率计的读数是怎么来的： 1.直接测量读数； 2.测量电机的电压和电流乘积后计算； 3.测量电机的扭矩和转速后计算。这个需要有共识，我认为是3。初中毕业的杠晶认为以上3个不重要，只要有功率读数就可以了。... 当面撒谎不是好品质。你我的帖子都还在呢。。。 stevenkoh 发表于 2024-05-29 15:53 ...直线速度由直线动力F决定，旋转转速由转力扭矩（T）决定。这么简单的物理道理（牛顿定理）... stevenkoh 发表于 2024-05-30 11:20 ...对于工程实际上，这是瞬间状态，在时间段内都是积分计算平均。... tianman 发表于 2024-05-30 11:50 ...“对于工程实际上”，内燃机的功率测量并不是“积分计算平均”得来的，而是使用扭矩测量仪和转速测量仪测量得到的数值，直接使用P=Tω这个物理公式。... tianman 编辑于 2024-05-30 16:23
[1074 楼] tianman [泡菜] 24-5-30 15:55 800编码器发表于 2024-05-30 15:32 其实那不就是一个类似电表的东东吗？功率有两种计算方法，一个是机械功率，一个是电功率，被测的内燃机，电机输出机械功率，有转矩传感器和配套仪表，另外一个是负载电机消耗的输入功率，输入转矩方向和电机输出转矩的方向相反，电机驱动器算一下就行了，如果你们是做电... 这完全就是我帖子里面的表述方法呀。即使不是做电机和电机驱动器的，只要搞过机电的都知道这没有任何难度。是那个人在瞎扯说，工程实际上是瞬间状态积分计算平均，并不是我说的。
[1073 楼] 800编码器 [泡菜] 24-5-30 15:49 比如我这里的对拖装置上就有一个转矩传感器，一个配套的小仪表，转矩，转速当然还有功率，一眼就看到你，这块仪表才200块钱。。。制造商：Apple 型号：iPhone 15 Pro Max 光圈：2.2 焦距：1551800/699009 曝光时间：1/70 ISO感光度：320 制造商：Apple 型号：iPhone 15 Pro Max 光圈：2.2 焦距：1551800/699009 曝光时间：1/99 ISO感光度：200
[1072 楼] 800编码器 [泡菜] 24-5-30 15:32 stevenkoh 发表于 2024-05-30 15:06 杠点在于红色部分。这套负载电机功率计的读数是怎么来的： 1.直接测量读数； 2.测量电机的电压和电流乘积后计算； 3.测量电机的扭矩和转速后计算。这个需要有共识，我认为是3。初中毕业的杠晶认为以上3个不重要，只要有功率读数就可以了。实际上，大部分非... 其实那不就是一个类似电表的东东吗？功率有两种计算方法，一个是机械功率，一个是电功率，被测的内燃机，电机输出机械功率，有转矩传感器和配套仪表，另外一个是负载电机消耗的输入功率，输入转矩方向和电机输出转矩的方向相反，电机驱动器算一下就行了，如果你们是做电机和电机驱动器的，就会知道这没有任何难度啊。。完全不值得杠啊。。。。
[1071 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-30 15:08 tianman 发表于 2024-05-21 13:21 你的帖子读起来真像是相声段子。。。我居然拿正眼儿看你的帖子，其实我就已经输了。杠晶，算你赢了。
[1070 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-30 15:06 800编码器发表于 2024-05-30 13:23 同志们啊，都不是干这行的就别争了，内燃机，电机都是用对拖的方式来测量功率，转矩的，被测内燃机，电机输出转、功率，对面接一个负载电机，负载电机输出制动转矩，被测内燃机或者电机拖着它走，两个的连接轴接有转矩传感器，可以测量被测内燃机或者电机输出的转矩和功功率，负载电机的功率也有一套功率计，电机驱动器还可以把转矩算出来，其实一点也不复杂，这个真的没必要杠。。杠点在于红色部分。这套负载电机功率计的读数是怎么来的： 1.直接测量读数； 2.测量电机的电压和电流乘积后计算； 3.测量电机的扭矩和转速后计算。这个需要有共识，我认为是3。初中毕业的杠晶认为以上3个不重要，只要有功率读数就可以了。实际上，大部分非专业人士真的不懂扭矩，他们不懂“连接轴的转矩传感器”的转矩到底是什么意思。他们觉得只要读出“功率计”的读数就可以了。初中毕业的认为，那些硬要说3才是杠。做人应该包容，3个方法无论哪个都无所谓。如果抱着无所谓的态度，就没有争论了。但目前是，我和杠晶目前没有共识。我认为是3，杠晶不敢对这个问题表态，用人文包容和文学名词解释搪塞。实际上，发动机曲线都是用这个方法测量的。保持负载电机转速(角速度ω不变），同时的增加负载和发动机油门，实时读取“连接轴的转矩传感器”读数T。如果能保持稳定一段时间，就继续增加，直到无法保持。就得到蓝色扭矩线和红色功率线。我和杠晶争论的焦点在于，是蓝线决定红线(扭矩决定功率，扭矩党)，还是红线决定蓝线（功率决定扭矩，功率党）　　杠晶的奇葩在于，他什么都不是，纯抬杠。我们要搞清楚，理论物理和工程的区别。这个讨论的不是理论物理，而是工程问题，是所谓“外特征曲线”，以上是汽车工程的输出动力、输出扭矩。杠晶还反复强调再说一遍杠晶的“正确的废话理论”。『再说一遍，内燃机输出的并不是单纯的力或力矩，而是机械能#1039』，合着到了内燃机能量输出这块，还不能谈单纯的力，内燃机输出机械能，那么问题是“机械能是多少？”，你怎么测量告诉我呀？其实这句正确的废话从物理上也是错的，内燃机输出的，处理机械能还有热能，以废气热能的方式输出了。杠晶最后的结论也是错的，『再说一遍....，内燃机输出的是机械能。扭矩和转速都是构成单位时间机械能度量的同等要素，不存在谁决定谁的问题。#1039』。也就是没有上面蓝色线条决定红色线条(扭矩党)，也不是红色线条决定蓝色线条(功率党)。你们都错了，只有杠晶赢了。好吧，杠晶赢了。
[1069 楼] 800编码器 [泡菜] 24-5-30 13:23 tianman 发表于 2024-05-30 11:50 错了其实也没什么，但是不要妄想用更多的错误来掩饰它。 “在时间段内都是积分计算平均”，可是你没有使用积分计算，而是直接使用P=Fv，所以你错了。在这里拿瞬间状态来掩饰你的错误是非常可笑的。 “对于工程实际上”，内燃机的功率测量并不是“积分计算平均”... 同志们啊，都不是干这行的就别争了，内燃机，电机都是用对拖的方式来测量功率，转矩的，被测内燃机，电机输出转、功率，对面接一个负载电机，负载电机输出制动转矩，被测内燃机或者电机拖着它走，两个的连接轴接有转矩传感器，可以测量被测内燃机或者电机输出的转矩和功率，负载电机的功率也有一套功率计，电机驱动器还可以把转矩算出来，其实一点也不复杂，这个真的没必要杠。。
[1068 楼] tianman [泡菜] 24-5-30 11:50 stevenkoh 发表于 2024-05-30 11:20 你的捧哏又来了啊。P=Fv适用于匀速？你没错，但这是初中的啊。正确的说法是：P=Fv是物理公式。对于工程实际上，这是瞬间状态，在时间段内都是积分计算平均。对于教学上，限于初中教学水平，我们把“计算后的平均”算作匀速运动。你把初中水平当作真理，这是... 错了其实也没什么，但是不要妄想用更多的错误来掩饰它。 “在时间段内都是积分计算平均”，可是你没有使用积分计算，而是直接使用P=Fv，所以你错了。在这里拿瞬间状态来掩饰你的错误是非常可笑的。 “对于工程实际上”，内燃机的功率测量并不是“积分计算平均”得来的，而是使用扭矩测量仪和转速测量仪测量得到的数值，直接使用P=Tω这个物理公式。 “对于教学上，限于初中教学水平，我们把“计算后的平均”算作匀速运动” 这是另一个笑话。非匀速运动积分计算后的平均是不可能”算作匀速运动”的。恐怕你连初中物理都没有及格过，什么是“积分”更是望文生义的猜测。。。。 tianman 编辑于 2024-05-30 11:52
[1067 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-30 11:20 tianman 发表于 2024-05-30 09:19 不懂其实也没什么，但是不要装懂。你这样可是越描越黑。其实如果你自己不懂的话，百度也帮不到你。 P=Fv适用于匀速运动，这是物理学公式，是依据物理定义直接推导出来的基本公式。可不是“为了照顾初中生不懂微积分”。你是真的不懂物理。而所谓瞬时功率，是... 你的捧哏又来了啊。P=Fv适用于匀速？你没错，但这是初中的啊。正确的说法是：P=Fv是物理公式。对于工程实际上，这是瞬间状态，在时间段内都是积分计算平均。对于教学上，限于初中教学水平，我们把“计算后的平均”算作匀速运动。你把初中水平当作真理，这是你的认知水平。大炮发射，炮管内速度是一样的？物体高空坠落，算作直线加速。你怎么理解P=Fv ？内燃机做功燃烧冲程，活塞从头往下压受到燃油爆燃的压力F，你用初中物理分析一下活塞的 P=Fv 和轮轴 P＝Tω 的关系。
[1066 楼] tianman [泡菜] 24-5-30 09:19 stevenkoh 发表于 2024-05-29 21:07 为啥要“匀速”，就是照顾初中物理的积分微分不懂啊。https://www.zhihu.com/question/433503817/answer/1612681208 P=Fv，这里的P是瞬间可不是匀速啊。为了照顾初中生不懂微积分，匀速的每个微分都是一样的。同样 P=Tω，这里的P也是瞬间的。 ... 不懂其实也没什么，但是不要装懂。你这样可是越描越黑。其实如果你自己不懂的话，百度也帮不到你。 P=Fv适用于匀速运动，这是物理学公式，是依据物理定义直接推导出来的基本公式。可不是“为了照顾初中生不懂微积分”。你是真的不懂物理。而所谓瞬时功率，是在假设Δt无限小的前提下，近似地将Δt区间内运动视为匀速运动，以使用这个物理公式。但是，你自己的原话是这样的：“P=Fv，直线速度是功率决P决定的吗？不是，速度由力决定的加速，摩擦力空气阻力决定的减速。” 你知道吗？加速过程和减速过程都不是瞬时运动，所以在不使用积分运算的情况下使用P=Fv是错误的。你根本不知道你错在哪里，也看不懂百度实际是在说什么。想用更多的错误来掩饰前面的错误，只能是贻笑大方。 tianman 编辑于 2024-05-30 09:23
[1065 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-29 21:07 tianman 发表于 2024-05-29 17:00 为啥要“匀速”，就是照顾初中物理的积分微分不懂啊。https://www.zhihu.com/question/433503817/answer/1612681208 P=Fv，这里的P是瞬间可不是匀速啊。为了照顾初中生不懂微积分，匀速的每个微分都是一样的。同样 P=Tω，这里的P也是瞬间的。这里举例#1041贴的例子。假设一个4冲程的内燃机。 50%油门，发动机匀速状态。接下来直接100%地板油，前一个冲程发动机转速2500转，曲轴转了2圈，下一个冲程地板油100%油门，燃烧的时候，瞬时的转速还是接近于以前的转速，但是气缸的压力大了很多，扭矩也大了很多。瞬时的扭矩ω大了很多，瞬时的转速ω接近原来的转速ω。此时的瞬间输出功率P也大了很多。搞清楚了吗？这不是匀速，是瞬间。说匀速是照顾初中生，给一个简化的环境，也是照顾你的理解。
[1064 楼] wan [泡菜] 24-5-29 17:11 tianman 发表于 2024-05-29 17:00 ... 发布自安卓客户端
[1063 楼] tianman [泡菜] 24-5-29 17:00 stevenkoh 发表于 2024-05-29 15:53 这么喜欢看我的科普相声，并积极参与捧哏。那又何必说什么“我居然拿正眼儿看你的帖子，其实我就已经输了”。喜欢就大大方方承认。我再说一段科普相声： P=Fv，直线速度是功率决P决定的吗？不是，速度由力决定的加速，摩擦力空气阻力决定的减速。同样， P=Tω...
[1062 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-29 15:53 tianman 发表于 2024-05-29 14:44 最喜欢看你一本正经地胡说八道。。。既然输出功率 P＝Tω ，当然是T和ω共同确定输出功率 P。千言万语抵不上一个物理公式，除非你不懂物理，自创“科普”。你自己列举出来的物理公式，明白无误地反驳了你的所有谬论。这么喜欢看我的科普相声，并积极参与捧哏。那又何必说什么“我居然拿正眼儿看你的帖子，其实我就已经输了”。喜欢就大大方方承认。我再说一段科普相声： P=Fv，直线速度是功率决P决定的吗？不是，速度由力决定的加速，摩擦力空气阻力决定的减速。同样， P=Tω ，转速ω 是由功率P决定的吗？不是，转速由扭矩(转力)决定的加速。发动机动力扭矩决定加速，滚阻、风阻决定减速。你听明白了吗？直线速度由直线动力F决定，旋转转速由转力扭矩（T）决定。这么简单的物理道理（牛顿定理），把直线更换成旋转，你就无法理解。还说是谬论，岂不怪哉？你的智力水平给大家看看。 stevenkoh 编辑于 2024-05-29 16:05
[1061 楼] tianman [泡菜] 24-5-29 15:44 stevenkoh 发表于 2024-05-29 15:29 最喜欢看你正眼看认真我的帖子，认真就是输了了话，你应该多输几回，毕竟学了真知识。拿正眼看倒不必我只是喜欢看你那些“再举一个直线电机来说明卡诺机”之类的笑话。。。
[1060 楼] lshermanl [泡菜] 24-5-29 15:33 stevenkoh 发表于 2024-05-29 15:21 你仔细看贴#1051所需扭矩，滑动摩擦小于最大静摩擦力。轮端的扭矩不是无限大的，需要AT轮胎。这个阻力是按照轮胎计算了。你没有搞明白，有了转速以后，滑动摩擦力矩是你能获得的最大加速力矩。你需要通过升档使得轮端获得最大扭矩低于轮胎力矩，否则就是烧胎。... 又扯到轮胎打滑了。。。还是回到刚才那个问题，为什么涡轮增压发动机汽车，零百加速的时候，不在低转速（最大扭矩平台，较小功率转速）时换挡，而是要到高转速（最大功率转速附近，最大扭矩平台，或是已过最大扭矩平台）时换挡？这已经证明了功率党的观点，功率是决定汽车加速能力的指标，而非扭矩。特别是在有变速箱的情况下，变速箱能够变转速、扭矩，但不能变功率。
[1059 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-29 15:29 tianman 发表于 2024-05-21 13:21 你的帖子读起来真像是相声段子。。。我居然拿正眼儿看你的帖子，其实我就已经输了。最喜欢看你正眼看认真我的帖子，认真就是输了了话，你应该多输几回，毕竟学了真知识。
[1058 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-29 15:21 lshermanl 发表于 2024-05-29 15:09 你也想一想，为什么升1档后，蓝色山头状曲线簇就会往下掉一格，这就意味着轮上扭矩大幅降低。如果按照扭矩党观点，不应该升档呀，维持在现有档位高转速，这样轮上扭矩还大一些呢。你仔细看贴#1051所需扭矩，滑动摩擦小于最大静摩擦力。轮端的扭矩不是无限大的，需要AT轮胎。这个阻力是按照轮胎计算了。你没有搞明白，有了转速以后，滑动摩擦力矩是你能获得的最大加速力矩。你需要通过升档使得轮端获得最大扭矩低于轮胎力矩，否则就是烧胎。也就是升档，防止打滑。这点不明白，你还是没有看懂第三张，汽车的驱动力和行驶阻力平衡图，否则怎么提出这种低级问题。我早想明白了，我觉得在这类常识大家应该懂的，显然你没有。那么，你想明白0-5公里的加速原理了吗？为啥白白的摩擦内耗浪费了，不能用在启动上吗？ stevenkoh 编辑于 2024-05-29 15:25
[1057 楼] lshermanl [泡菜] 24-5-29 15:09 stevenkoh 发表于 2024-05-29 15:03 我说的里面的第三幅图，汽车的驱动力和行驶阻力平衡图，蓝色的山头状曲线簇，就是将发动机的扭矩转换成轮上牵引力之后的图形，横坐标是车速，纵坐标是轮上驱动力。你没看懂。1250是你踩油门的一瞬间，早就过了啊。是你以为的啊，不是我以为的。你还是多看看第三... 你也想一想，为什么升1档后，蓝色山头状曲线簇就会往下掉一格，这就意味着轮上扭矩大幅降低。如果按照扭矩党观点，不应该升档呀，维持在现有档位高转速，这样轮上扭矩还大一些呢。
[1056 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-29 15:03 lshermanl 发表于 2024-05-29 14:46 扭矩党为啥拿1.6L自吸发动机工况图来举例？难道不应该拿1250转就达到最大扭矩平台的工况图吗？哈哈哈。就按照你发的这张1.6L自吸发动机的工况图，也证明了是在最大功率转速附近换挡呀。莫非你认为升1档后，同样转速下，全油门轮上扭矩还能不变吗？？要知... 我说的里面的第三幅图，汽车的驱动力和行驶阻力平衡图，蓝色的山头状曲线簇，就是将发动机的扭矩转换成轮上牵引力之后的图形，横坐标是车速，纵坐标是轮上驱动力。你没看懂。1250是你踩油门的一瞬间，早就过了啊。是你以为的啊，不是我以为的。你还是多看看第三汽车的驱动力和行驶阻力平衡图。你仔细想象前面提到的0-2公里时速的原理。车辆静止0-5公里时速的原理你搞清楚了，就知道内燃机为什么需要液力变矩器和摩擦片散热了。这个散热的功率为什么不能用在车辆加速上。这都是带T之前作用的事情。你好好思考换一下，如果想不明白，那么就默背输出功率是由扭矩决定的。
[1055 楼] lshermanl [泡菜] 24-5-29 14:46 stevenkoh 发表于 2024-05-29 14:31 你这个是彻底错误了，0-100加速，不会在最高功率点换挡的。具体你自己看这个https://zhuanlan.zhihu.com/p/364553955。里面的第三幅图，汽车的驱动力和行驶阻力平衡图，蓝色的山头状曲线簇，就是将发动机的扭矩转换成轮上... 扭矩党为啥拿1.6L自吸发动机工况图来举例？难道不应该拿1250转就达到最大扭矩平台的工况图吗？哈哈哈。就按照你发的这张1.6L自吸发动机的工况图，也证明了是在最大功率转速附近换挡呀。莫非你认为升1档后，同样转速下，全油门轮上扭矩还能不变吗？？要知道变速箱不但能变发动机转速，还能变轮上扭矩。如果我拿出2.0T涡轮增压发动机，1250转就达到最大扭矩平台的工况图，阁下该如何应对？ lshermanl 编辑于 2024-05-29 14:52
[1054 楼] tianman [泡菜] 24-5-29 14:44 stevenkoh 发表于 2024-05-29 14:17 我来给你科普一下，你看我科普从来不用什么大家常用的9550扭矩这类转速常数，就一个单单的 P＝Tω 。 #1051贴，给你科普了《输出功率 P＝Tω ，转速ω不变，通过调节负载扭矩(发电机)，调整输出功率》的技术原理，说明输出功率（外功率P）是由对外... 最喜欢看你一本正经地胡说八道。。。既然输出功率 P＝Tω ，当然是T和ω共同确定输出功率 P。千言万语抵不上一个物理公式，除非你不懂物理，自创“科普”。你自己列举出来的物理公式，明白无误地反驳了你的所有谬论。
[1053 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-29 14:31 lshermanl 发表于 2024-05-29 14:01 这就是功率党的观点呀，零百加速的时候，从1档6000转换到2档5000转，仍在最大功率转速附近。若是按照扭矩党的观点，为何不是从1档6000转直接换到7档1250转呢，反正1250转的时候已经是最大扭矩平台了，哈哈哈。（众所周知，1250转的功率比... 你这个是彻底错误了，0-100加速，不会在最高功率点换挡的。具体你自己看这个https://zhuanlan.zhihu.com/p/364553955。里面的第三幅图，汽车的驱动力和行驶阻力平衡图，蓝色的山头状曲线簇，就是将发动机的扭矩转换成轮上牵引力之后的图形，横坐标是车速，纵坐标是轮上驱动力。百公里是在到了最大扭矩后就换挡的，不是最大功率。恰恰是功率是扭矩的体现，是扭矩党。如果直线电机、弹射座椅是P=Fv，那么。加速取决于F，人可承受4G。那么我弹射座椅装药量，燃烧时间就限制在4G。电弓弹射的电压电流也限制在4G。所以，P=Fv，加速需要的是直线动力，而不是功率。那么同样，转机 P＝Tω，发动机转速增加需要的最大的T（扭矩或叫转力），而不是功率。好好去思考一下为何电动机不需要时速0-60的变速箱，而发动机需要0-60时速的离合器和变速箱。 stevenkoh 编辑于 2024-05-29 14:31