关于色彩空间转换的一点小建议

768 18

[1 楼] dual [泡菜] 20-4-11 04:08 关于色彩空间转换的一点小建议 ------ 说明 ------ 所有截图来自正确色彩管理下的P3色域显示器的帧缓冲，请勿以截图的实际RGB数值作为任何参考本次采用软件为Phtoshop CC 2020 21.1.1，对于PS的未来版本，本文内容可能不再适用如果存在我不知道的PS过往版本或特别版本或神秘版本可更轻松解决本文中涉及的问题，请一定劳烦告之 ----------------------
[19 楼] logical [老坛泡菜] 20-4-22 16:31 仔细想了一下。这个最终结果似乎和直接把一个ARGB的图像不做色彩管理，不改RGB数值直接赋予sRGB，是非常接近的。-- 我的理解是否有误？
[18 楼] logical [老坛泡菜] 20-4-21 23:21 收藏再看
[17 楼] 海带 [泡菜] 20-4-16 20:11 dual 发表于 2020-4-15 22:24 正常Adobe RGB就可以了，但特定题材，对于爱普生12色，13色（增加红橙绿紫，大大超出Adobe RGB），未来的9色（增加了紫色，icm没找到色域未知），恐怕都需要ProPhoto RGB才能发挥出墨水的最大性能。但如果Adobe RGB甚至仅仅是是sRGB直接用爱普生驱动里的设置也是可以自动优化的，比如vivid color之类的选项会让打印机尽可能利用最大色域，效果需要原厂介质配合。实际上也是驱动里预制的icm。不过你可能无法在爱普生原厂的打印预览界面之外的软件里相对准确地软打样，那基本就纯为了好看就别在意色彩精度了。直接打印比较特殊，有条件的话应该使用和墨水+介质能达到的最大色域略微大一点的色彩空间来工作（所以Lightroom是无脑使用ProPhoto RGB+Gamma 2.2，可以适应所有的包括未来的打印机）。但是要尽量避免使用打印机无法还原的色彩，需要不断检查色彩覆盖，相对还是比较繁琐的。但是你没有把麻烦丢给别人，都自己消化了，那就爱怎么整怎么整。 ... 非常受益，非常感谢~~ 爱普生11色，原厂纸墨。。。
[16 楼] dual [泡菜] 20-4-15 22:24 海带发表于 2020-4-15 17:30 请教：爱普生微喷打印AdobeRGB首选吗？谢谢。。正常Adobe RGB就可以了，但特定题材，对于爱普生12色，13色（增加红橙绿紫，大大超出Adobe RGB），未来的9色（增加了紫色，icm没找到色域未知），恐怕都需要ProPhoto RGB才能发挥出墨水的最大性能。但如果Adobe RGB甚至仅仅是是sRGB直接用爱普生驱动里的设置也是可以自动优化的，比如vivid color之类的选项会让打印机尽可能利用最大色域，效果需要原厂介质配合。实际上也是驱动里预制的icm。不过你可能无法在爱普生原厂的打印预览界面之外的软件里相对准确地软打样，那基本就纯为了好看就别在意色彩精度了。直接打印比较特殊，有条件的话应该使用和墨水+介质能达到的最大色域略微大一点的色彩空间来工作（所以Lightroom是无脑使用ProPhoto RGB+Gamma 2.2，可以适应所有的包括未来的打印机）。但是要尽量避免使用打印机无法还原的色彩，需要不断检查色彩覆盖，相对还是比较繁琐的。但是你没有把麻烦丢给别人，都自己消化了，那就爱怎么整怎么整。
[15 楼] zhaozilong [资深泡菜] 20-4-15 17:41 记号本帖由安卓客户端发布
[14 楼] 海带 [泡菜] 20-4-15 17:38 stevenkoh 发表于 2020-4-15 17:37 这个道理和相机的色彩空间“默认是sRGB”一样，其实首选就是厂商提供的“默认值”。您根本无需关心。您选择了AdobeRGB，那么这个是您的首选，不是Epson的首选。这个问题是很难回答的，就像楼主说的，可以出一本书。你要在其他每件事情都都能做到符合“选择AdobeRGB”的要求，最后才能选择AdobeRGB。但我无法确定你能符合要求。就您提这类问题，据我个人的经验来说，您最好别去动任何厂家的“默认色彩设置”。明白，感谢回复。。。
[13 楼] stevenkoh [泡菜] 20-4-15 17:37 海带发表于 2020-4-15 17:30 请教：爱普生微喷打印AdobeRGB首选吗？谢谢。。这个道理和相机的色彩空间“默认是sRGB”一样，其实首选就是厂商提供的“默认值”。您根本无需关心。您选择了AdobeRGB，那么这个是您的首选，不是Epson的首选。这个问题是很难回答的，就像楼主说的，可以出一本书。你要在其他每件事情都都能做到符合“选择AdobeRGB”的要求，最后才能选择AdobeRGB。但我无法确定你能符合要求。就您提这类问题，据我个人的经验来说，您最好别去动任何厂家的“默认色彩设置”。尤其是按照网络软文去修改厂家的“默认设置”。这就像通过百度看病一样，很多时候越看毛病越多。一定要和医生当面沟通才行。本帖最后由 stevenkoh 于 2020-4-15 18:07 编辑
[12 楼] 海带 [泡菜] 20-4-15 17:30 stevenkoh 发表于 2020-4-15 16:58 说老实话，AdobeRGB对普通人是没有意义的。不仅得不到色域广的好处，还丢失了sRGB中等合适色域充分利用8位色阶的好处（图像更细腻）。更重要的是，非标色域（通俗叫广色域）对普通人来说使用非常繁琐，普通消费者大概率是错误使用广色域的标识错误，从而导致的色彩不准。最后在网络印刷的作品中凸显出来。广色域其实叫“专色域”，并不是新东西，早就有了。只不过一直在专业的狭窄领域。在影像行业，特别是影像输出行业，除非除非下游输出行业明确支持“广色域”，且上下游互相确认和校正过。否则影像行业，没必要使用广色域，即便下游输出方“自称”支持广色域。简单说，广色域要么自己打印输出自己玩，要么需要面基当面调试小样确认。如果输出方无法面基当面交流，那务必选择sRGB，这样对自己最安全，最有保障。否则，吃亏的一定是上游摄影师自己。 ... 请教：爱普生微喷打印AdobeRGB首选吗？谢谢。。
[11 楼] 海带 [泡菜] 20-4-15 17:28 dual 发表于 2020-4-15 17:21 印刷需要和业务部门沟通好，以他们的建议为准，因为RGB到CMYK的转换可以写一本书，所以这里没必要讨论。如果要追色请去找机长，印前部门无法掌握实际输出的色彩。但是印前基本可以确保阶调的还原，只是没法控制真实输出时的色彩角度。一般会建议你使用sRGB，然后他们自行调整到适当的饱和度，这个没有一定的规则，无非是天蓝一些，花红一些，油菜花黄一些，根据经验来判断。印前的打样可以参考，但还是要去机长那里现场调。总之想要通过送个文件就可以得到比较完美的输出效果目前是不现实的，任你软打样再精确也没用，你自己把分色都分好了也没用。单纯照片是指打印吗？打印的话应该根据打印机选择，对于高级喷墨打印可以用Adobe RGB甚至ProPhoto RGB（当然前提是你一定要知晓任何显示器都没办法直接监视到ProPhoto RGB的全部色彩，这只是给你后期空间，需要不断检查色域覆盖），使用原厂驱动里的类似Adobe RGB模式进行输出。或者使用打印机色彩管理直接以预置icm或校准输出。或者直接手动RIP。这样可以尽量使用打印机的色域，而稍微高级点的打印机色域都是超过Adobe RGB的。如果选择可感知着色意图是不需要担心色彩被裁切，也可以为了保持主要色彩与屏幕显示一致使用相对比色，这个总算还是可以自 ... 拜读，认真学习。。。
[10 楼] dual [泡菜] 20-4-15 17:21 月弓发表于 2020-4-15 10:51 那么单纯照片或照片排版在画册里，用于高档印刷，照片用什么色彩空间？在哪一环节使用？印刷需要和业务部门沟通好，以他们的建议为准，因为RGB到CMYK的转换可以写一本书，所以这里没必要讨论。如果要追色请去找机长，印前部门无法掌握实际输出的色彩。但是印前基本可以确保阶调的还原，只是没法控制真实输出时的色彩角度。一般会建议你使用sRGB，然后他们自行调整到适当的饱和度，这个没有一定的规则，无非是天蓝一些，花红一些，油菜花黄一些，根据经验来判断。印前的打样可以参考，但还是要去机长那里现场调。总之想要通过送个文件就可以得到比较完美的输出效果目前是不现实的，任你软打样再精确也没用，你自己把分色都分好了也没用。单纯照片是指打印吗？打印的话应该根据打印机选择，对于高级喷墨打印可以用Adobe RGB甚至ProPhoto RGB（当然前提是你一定要知晓任何显示器都没办法直接监视到ProPhoto RGB的全部色彩，这只是给你后期空间，需要不断检查色域覆盖），使用原厂驱动里的类似Adobe RGB模式进行输出。或者使用打印机色彩管理直接以预置icm或校准输出。或者直接手动RIP。这样可以尽量使用打印机的色域，而稍微高级点的打印机色域都是超过Adobe RGB的。如果选择可感知着色意图是不需要担心色彩被裁切，也可以为了保持主要色彩与屏幕显示一致使用相对比色，这个总算还是可以自由选择的。但是注意喷墨打印机一般只工作在RGB模式，机型不同以及驱动不同处理的方法都不同，有的打印机驱动比如办公用的打印机会把一切输入转换为sRGB后输出，而因为色彩空间转换时只能使用相对比色所以可能色彩会被裁切。如果有需要的话，我可以介绍一种简便的评估自己的打印机的驱动方式，以及该使用何种合适的色域输入的方法。至于冲印一般都是要求sRGB，冲印也基本没办法进行色彩管理，就不用多花心思了。
[9 楼] stevenkoh [泡菜] 20-4-15 16:58 月弓发表于 2020-4-15 15:43 那么，显示器的adobergb色域高低是否还有意义？还是说只要显示99%sRGB色域就完全足够用于出版印刷了？说老实话，AdobeRGB对普通人是没有意义的。不仅得不到色域广的好处，还丢失了sRGB中等合适色域充分利用8位色阶的好处（图像更细腻）。更重要的是，非标色域（通俗叫广色域）对普通人来说使用非常繁琐，普通消费者大概率是错误使用广色域的标识错误，从而导致的色彩不准。最后在网络印刷的作品中凸显出来。广色域其实叫“专色域”，并不是新东西，早就有了。只不过一直在专业的狭窄领域。在影像行业，特别是影像输出行业，除非除非下游输出行业明确支持“广色域”，且上下游互相确认和校正过。否则影像行业，没必要使用广色域，即便下游输出方“自称”支持广色域。简单说，广色域要么自己打印输出自己玩，要么需要面基当面调试小样确认。如果输出方无法面基当面交流，那务必选择sRGB，这样对自己最安全，最有保障。否则，吃亏的一定是上游摄影师自己。
[8 楼] 月弓 [泡菜] 20-4-15 15:43 stevenkoh 发表于 2020-4-15 10:59 全链路sRGB，别折腾了。这对普通人来说是最高保真的。那么，显示器的adobergb色域高低是否还有意义？还是说只要显示99%sRGB色域就完全足够用于出版印刷了？
[7 楼] stevenkoh [泡菜] 20-4-15 10:59 月弓发表于 2020-4-15 10:51 那么单纯照片或照片排版在画册里，用于高档印刷，照片用什么色彩空间？在哪一环节使用？全链路sRGB，别折腾了。这对普通人来说是最高保真的。
[6 楼] stevenkoh [泡菜] 20-4-15 10:59 不是小建议，是基本要求，是“大建议”。楼主是极少数能理解“抽象的色彩理念”的人。没有被“大牌摄影师”的媒体软文欺骗！保留sRGB才能保留色阶，才能在RGB->CMYK,或者多色系统(CMYKxxxx)中保留色彩转换精度，高精度的打印/印刷还原！所以， sRGB才是影像高精度印刷必备，根本不是什么AdobeRGB 选择sRGB还有一个吊诡的地方，就是像楼主这样少数真正理解色彩理论的非专业人士爱好者，从原先的sRGB觉得不满意，想升级AdobeRGB或者更装逼的ProPhoto RGB。一旦搞懂了其中的原理，反而会退回全套sRGB链路。此时再看看sRGB，怎么看怎么顺眼，舒畅色彩有主观引导性，这也是一个客观事实。再补充一个楼主的说法，所谓“溢色”，实际上是对于影像印刷输出是不会的。这其实是色彩空间转换的“策略”选择问题，就是通俗的“可感知、饱和度、绝对比色、相对比色这四种转换意图”。一般影像是不会选择“绝对比色”这类容易“溢色”的选择策略。换言之sRGB的所有颜色都能输出，只不过“数学转换”上有误差，但会让用户主观感受不到误差的地步。这就是打印输出的问题了。这里有输出方说，“根据老客户”来适应输出。这就是原理。只不过价格不菲。 AdobeRGB是一个存在于数学的标准，不是实际标准。当初HP选择sRGB的时候，是贴近CRT显示器的显示频响曲线，是为显示服务的。这是对的！后来的萧规曹随是另外一回事。现在的sRGB满足不了AOLED在红色分量的需求，所以提出了Display P3色域。但色彩空间的转换是很复杂的，很难适应。就像让中国人全部讲英语，没有一两代人无法。现阶段，普通人要网络印刷最稳妥的方法是全色彩管理链路sRGB，这是最安全的，也足够了。可惜大部分人被软文※※太深了。本帖最后由 stevenkoh 于 2020-4-15 11:18 编辑
[5 楼] 月弓 [泡菜] 20-4-15 10:51 dual 发表于 2020-4-11 08:04 那么单纯照片或照片排版在画册里，用于高档印刷，照片用什么色彩空间？在哪一环节使用？
[4 楼] Tt独立摄影人 [泡菜] 20-4-15 02:58 明天试试本帖由色影无忌论坛小程序发布
[3 楼] ICHENSIVI [注销用户] 20-4-11 08:23 用户已注销，历史内容不予显示
[2 楼] dual [泡菜] 20-4-11 08:04 以下内容由 dual 于 2020-4-11 08:46 补充 ---------------------------------------------------------------------------- 用于色彩空间转换的LUT的制作方法： /thread-1881577-1-1-1.html