色影无忌

什么是音乐的数码味？
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[1 楼] lalakuku [泡菜]
20-5-18 07:52
是听觉上的毛刺感吗？不太顺滑的感觉。
该怎么消除或减轻？用胆前级？
胆前级对数字功放有作用吗？
[115 楼] armlink [资深泡菜]
20-5-21 15:10
一个丰润绰约的丰满女人，和一个骨瘦如柴的干巴巴女子

前者就像音乐厅里听音乐，后者就像用简单的数字转换后的数字音源在用低端音响系统听音乐。

数码味，其实存在于现代音乐制作播放的每一个环节......

就拿音乐录制来说，以前录制音乐，因为处理声道数量有限，是把若干麦克风放置于音乐演奏的重要角度重要位置上，这样就能把整个演奏环境的回响信息录制下来，你听录制的音乐时能感受到整个大厅的宽阔纵深的感觉，以及不同乐器所处的位置差别，因此感受到自然层次感和氛围感。

而现在录音，因为声道处理能力大幅增加，把麦克风放在乐器的发声处，每件乐器都放置一个麦克风，多通道录制后人工编辑混合，还经过各种技术手段进行处理，这种层次是人为制造的，而且没有了自然的场景环境信息，没有了自然的氛围感。

本帖最后由 armlink 于 2020-5-21 15:16 编辑
[114 楼] lalakuku [泡菜]
20-5-20 20:23
初心不改 发表于 2020-5-20 20:22
对的，大厂手机外放起码是正常的声音。

我认为加点调料未尝不可，只要不怪异难听。
[113 楼] 初心不改 [泡菜]
20-5-20 20:22
对的，大厂手机外放起码是正常的声音。
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[112 楼] lalakuku [泡菜]
20-5-20 20:17
初心不改 发表于 2020-5-20 13:48
木耳加低成本还是用手机外放吧，足够了。

也没觉得齿音有多重。

别扯了，耳朵再木也没木到这个程度。
[111 楼] agnostic [泡菜]
20-5-20 14:22
lalakuku 发表于 2020-5-20 08:22
那倒不至于。
我也不可能去买索六万啊。


国砖那些人完全不知道正确声音是什么，调音完全一塌糊涂。反而手机没有特别调音，至少正常点。
[110 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-5-20 13:58
如果可能试试用均衡器衰减一些高音。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-5-20 13:59 编辑
[109 楼] 初心不改 [泡菜]
20-5-20 13:48
木耳加低成本还是用手机外放吧，足够了。

也没觉得齿音有多重。
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[108 楼] lalakuku [泡菜]
20-5-20 11:40
水中沙SZS 发表于 2020-5-20 11:15
怎么说呢，想用低成本获得高音质本身就是一种奢望，但我还是尽可能说说吧：如果耳朵很“木”（其实大部分人都是这样的），对音质细节层次或者还原度不敏感的话（主要也就是听个响），可以用低成本的胆机，有些的确会在听感上消除毛刺，但损失了大量的细节和层次并带来 某种失真。如果耳朵很好能够明显区分128K和320Kmp3以及无损格式音质差别的，我建议别用低档器材委屈了你的金耳朵，还是要烧一下。如果你年龄过了50岁，年轻时又常带耳机且不注意控制音量的话，不管木耳还是金耳，随便找个能响的就可以。我个人建议金耳朵至少要用纯甲类功放，有动手能力的话自己DIY也能省点钱还放心。

嗯，差不多就行了。
[107 楼] 水中沙SZS [泡菜]
20-5-20 11:15
lalakuku 发表于 2020-5-19 16:02
即专业又高级的唱片录音师已经调好了，不需要听者再用什么胆去瞎调味儿了--------应该是这样。但器材总是存在差异的，不一定能准确反应出录音师的想法。
其实也不想说太多，就想了解一下，低档器材怎么能减少点数码味，完全消除是不指望了。
我不发烧，不想在这方面投太多成本，物尽其用而已。
怎么说呢，想用低成本获得高音质本身就是一种奢望，但我还是尽可能说说吧：如果耳朵很“木”（其实大部分人都是这样的），对音质细节层次或者还原度不敏感的话（主要也就是听个响），可以用低成本的胆机，有些的确会在听感上消除毛刺，但损失了大量的细节和层次并带来 某种失真。如果耳朵很好能够明显区分128K和320Kmp3以及无损格式音质差别的，我建议别用低档器材委屈了你的金耳朵，还是要烧一下。如果你年龄过了50岁，年轻时又常带耳机且不注意控制音量的话，不管木耳还是金耳，随便找个能响的就可以。我个人建议金耳朵至少要用纯甲类功放，有动手能力的话自己DIY也能省点钱还放心。
[106 楼] lalakuku [泡菜]
20-5-20 08:22
agnostic 发表于 2020-5-19 23:34
国砖的声音很可能还没有小米手机好，更不要说iphone了

那倒不至于。
我也不可能去买索六万啊。
[105 楼] agnostic [泡菜]
20-5-19 23:34
lalakuku 发表于 2020-5-18 15:02
我的音源就是电脑（用hqplayer）或国砖。


国砖的声音很可能还没有小米手机好，更不要说iphone了
[104 楼] agnostic [泡菜]
20-5-19 23:31
蔡心 发表于 2020-5-19 19:34
不难理解
打个比方，譬如播放一件乐器声音，假如到达耳朵高频 中频 低频在时间轴上是错开，先后到达你耳朵，譬如我先听到乐器高频
而该时间点的低频在后点时间才到你耳朵，那这个声音可能就薄了 或者散了，而该低频又和后续时间点的频段混一起了
这其实就是相位误差

数据在内存是打散的0和1，按机内时钟读取成波形信号，这一串波形信号横轴就是时间，时钟误差大，那某时间点某频段就会错位，即使从内存出来，内存本身读取也会有相位误差，譬如slc比tlc就更直接快捷，再譬如数据传输线，不好的线也会产生相位误差，电源也是，好的电源也可以让机内各部件相位误差降低，
要好的声音就是要各频段都在准确的时间轴上，耳朵听到的其实是时间轴的一个点，经过这个点的频段要极可能精准 声音就会自然


诺贝尔奖级别的，颠覆基本物理原理的理论啊！
[103 楼] agnostic [泡菜]
20-5-19 23:28
lalakuku 发表于 2020-5-18 07:52
是听觉上的毛刺感吗？不太顺滑的感觉。
该怎么消除或减轻？用胆前级？
胆前级对数字功放有作用吗？

可能是你听的软件录音比较差
[102 楼] 蔡心 [禁言中]
20-5-19 23:07
初心不改 发表于 2020-5-19 21:41
还有主板芯片cpu内存条硬盘运转都产生各种各样的电磁污染。

怎么可能纯净。

你来回摆弄听的无非是巨大的电磁污染分布的变化。


但除了电磁影响，还有很多其他更关键的部分，而且影响比电磁还大呢
除非达到更高要求，譬如3w级别的转盘或者数播，电磁的影响确实是需要优化
[101 楼] 蔡心 [禁言中]
20-5-19 23:01
初心不改 发表于 2020-5-19 21:39
pc电源怎么都几十个毫伏的纹波，怎么可能纯净。


买个好电源可以减低到几mv，对于非highend需求足以
[100 楼] lalakuku [泡菜]
20-5-19 22:20
初心不改 发表于 2020-5-19 21:41
还有主板芯片cpu内存条硬盘运转都产生各种各样的电磁污染。

怎么可能纯净。

你来回摆弄听的无非是巨大的电磁污染分布的变化。

对我来说差不多就行了
[99 楼] lalakuku [泡菜]
20-5-19 22:20
蔡心 发表于 2020-5-19 20:29
转发一段内容 觉得不错

从 2009 年开始，我开始尝试使用计算机来听音乐，主要是利用计算机把 CD 内的音乐读取 (Rip)出来，再用播放软体将音乐档案以数字流的形式，透过计算机的USB 介面传送到解码器，再进入扩大机、喇叭的听音乐方式。

那时以终为始的目的。但通过计算机播放音乐文档，需要克服计算机劣化音质潜在的问题，这些问题严重减损音乐播放的传真度与音乐性，归纳成四大类：

1. 电源供应不纯净

2. 机械振动

3. 运作时产生的电磁波噪讯

4. 时基抖动 (Jitter)

完全没有改善过这些问题的计算机，在听感上比较 CD 转盘的声音，就是音质干涩毛噪，音场空间扁平窄小不开放，很多人会用数码味来形容！五年来，我并没有成功突破计算机本来就不是为播放音乐而设计的现实。直到最近有机会使用到.....

这么搞太讲究了，对我来说差不多就行了，呵呵
[98 楼] 初心不改 [泡菜]
20-5-19 21:41
还有主板芯片cpu内存条硬盘运转都产生各种各样的电磁污染。

怎么可能纯净。

你来回摆弄听的无非是巨大的电磁污染分布的变化。
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[97 楼] 初心不改 [泡菜]
20-5-19 21:39
pc电源怎么都几十个毫伏的纹波，怎么可能纯净。
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[96 楼] 蔡心 [禁言中]
20-5-19 21:34
初心不改 发表于 2020-5-19 21:27
usb异步可以很好的隔离电磁污染。

找个合格的usb界面试试吧。

还有个可能就是也许你听惯了电磁污染了，没有还不习惯了。


10w的转盘我听过，知道什么声音
3000的数播你认为没有电磁污染？然而我pc比这个数播声音还纯净，信息量很多更全面
我的界面是可以媲美最好的界面了

异步并不能真正解决问题 本帖最后由 蔡心 于 2020-5-19 21:35 编辑
[95 楼] 初心不改 [泡菜]
20-5-19 21:27
蔡心 发表于 2020-05-19 18:35
玩过火线什么声卡？
目前最厉害的界面prism 8xr是火线的，比usb强大不少
电磁污染真有这么厉害？
供电有优化吗

usb异步可以很好的隔离电磁污染。

找个合格的usb界面试试吧。

还有个可能就是也许你听惯了电磁污染了，没有还不习惯了。
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[94 楼] 蔡心 [禁言中]
20-5-19 20:29
转发一段内容 觉得不错

从 2009 年开始，我开始尝试使用计算机来听音乐，主要是利用计算机把 CD 内的音乐读取 (Rip)出来，再用播放软体将音乐档案以数字流的形式，透过计算机的USB 介面传送到解码器，再进入扩大机、喇叭的听音乐方式。

那时以终为始的目的。但通过计算机播放音乐文档，需要克服计算机劣化音质潜在的问题，这些问题严重减损音乐播放的传真度与音乐性，归纳成四大类：

1. 电源供应不纯净

2. 机械振动

3. 运作时产生的电磁波噪讯

4. 时基抖动 (Jitter)

完全没有改善过这些问题的计算机，在听感上比较 CD 转盘的声音，就是音质干涩毛噪，音场空间扁平窄小不开放，很多人会用数码味来形容！五年来，我并没有成功突破计算机本来就不是为播放音乐而设计的现实。直到最近有机会使用到.....
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[93 楼] 蔡心 [禁言中]
20-5-19 19:34
lalakuku 发表于 2020-5-19 19:00
太专业了，对我等人士而言。


不难理解
打个比方，譬如播放一件乐器声音，假如到达耳朵高频 中频 低频在时间轴上是错开，先后到达你耳朵，譬如我先听到乐器高频
而该时间点的低频在后点时间才到你耳朵，那这个声音可能就薄了 或者散了，而该低频又和后续时间点的频段混一起了
这其实就是相位误差

数据在内存是打散的0和1，按机内时钟读取成波形信号，这一串波形信号横轴就是时间，时钟误差大，那某时间点某频段就会错位，即使从内存出来，内存本身读取也会有相位误差，譬如slc比tlc就更直接快捷，再譬如数据传输线，不好的线也会产生相位误差，电源也是，好的电源也可以让机内各部件相位误差降低，
要好的声音就是要各频段都在准确的时间轴上，耳朵听到的其实是时间轴的一个点，经过这个点的频段要极可能精准 声音就会自然
[92 楼] lalakuku [泡菜]
20-5-19 19:00
蔡心 发表于 2020-5-19 18:08
其实就是抖动厉害，相位误差大的就是了，干冷硬乱
数值上虽然差点点，但量变引起质变
好比一个镜头 譬如以前的腾龙，锐利了但是很干涉 焦外很差
莱卡的柔润，扎实 沉稳

声音里相位误差小，出来就是安稳 厚实 背景黑

另外也有些便宜的器材听起来厚润，那是因为质素放低，调糊点，就是hufi，声场收窄 延伸收窄

lz说的加胆机，应该是加素质低的胆机让它hufi点

数码声降低其实关键在于数字源，黑胶之所以模拟味，就是时间上误差小，各频段是重合
降低抖动，低延时，上时钟，升频，降低传输方面抖动，尽量让错乱频段重合 凝聚

太专业了，对我等人士而言。
[91 楼] 蔡心 [禁言中]
20-5-19 18:49
初心不改 发表于 2020-5-18 19:13
usb成本不高啊。

而且火线根本就搞不好。


先前我也是用usb界面，hilo内置的也加了线电，听着觉得声音很纯净
但后来上了火线界面，发觉不是一个层次东西，动态 声音厚实度 声音规模都要强不少
usb显得非常薄，当时火线界面还没加线电呢

usb就好像你买了个像素很高的新型手机，拍出来图片经过机内处理感觉很清晰干净夺目，
火线如同单反原片，虽然放大看貌似糊点，但影像厚实度细节自然度其实是更好，层次过度更绵密，其实信息量是更丰富

其实也不是usb就不行，只是需要很多补品加持，才让声音达到这种动态厚实度
譬如界面 usb线 sata线 usb隔离卡 等等
火线本身架构就好，低延时，不优化出来声音就OK了

只是usb比火线更广泛使用，厂家都朝着那个方向做更多产品了
火线是苹果自己没推广开，当然也有雷电 本帖最后由 蔡心 于 2020-5-19 19:05 编辑
[90 楼] 蔡心 [禁言中]
20-5-19 18:35
初心不改 发表于 2020-5-18 17:53
火线早淘汰了。

jitter更高，一样有电磁污染传递。
我以前还玩过火线外置声卡。

它从基本原理上就不是回放的好办法。
它优势是在当年的业内延迟比较低。


玩过火线什么声卡？
目前最厉害的界面prism 8xr是火线的，比usb强大不少
电磁污染真有这么厉害？
供电有优化吗
[89 楼] Kodansha [资深泡菜]
20-5-19 18:14
90年代磁带和卡座都拼命往数码靠，好一点的二类或四类磁带经常写着for CD, 甚至先锋的 T-D7卡座使用数字技术补偿磁带的高频和降噪，人总是不会满足～
制造商：samsung
型号：SM-G930F
光圈：f/1.7
焦距：4.2
曝光时间：1/100
ISO感光度：64
[88 楼] 蔡心 [禁言中]
20-5-19 18:08
其实就是抖动厉害，相位误差大的就是了，干冷硬乱
数值上虽然差点点，但量变引起质变
好比一个镜头 譬如以前的腾龙，锐利了但是很干涉 焦外很差
莱卡的柔润，扎实 沉稳

声音里相位误差小，出来就是安稳 厚实 背景黑

另外也有些便宜的器材听起来厚润，那是因为质素放低，调糊点，就是hufi，声场收窄 延伸收窄

lz说的加胆机，应该是加素质低的胆机让它hufi点

数码声降低其实关键在于数字源，黑胶之所以模拟味，就是时间上误差小，各频段是重合
降低抖动，低延时，上时钟，升频，降低传输方面抖动，尽量让错乱频段重合 凝聚
本帖最后由 蔡心 于 2020-5-19 18:27 编辑
[87 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-5-19 16:51
lalakuku 发表于 2020-5-19 16:02
即专业又高级的唱片录音师已经调好了，不需要听者再用什么胆去瞎调味儿了--------应该是这样。但器材总是存在差异的，不一定能准确反应出录音师的想法。
其实也不想说太多，就想了解一下，低档器材怎么能减少点数码味，完全消除是不指望了。
我不发烧，不想在这方面投太多成本，物尽其用而已。
我最包容的系统是手机+耳塞，几乎听什么都不会难听，很长一段时间是我听音乐最喜欢的搭配，直到我升级了我的音源。另外我不抱怨的是蓝牙音箱，只要不是离得太近声音都还不难听。反而升级之前的桌面系统是我抱怨最多的，很多音乐都不能听。