色影无忌

ZT雷克萨斯鄙视链：ES300h鄙视ES260，ES200被ES260鄙视
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[1 楼] huace [陈年泡菜]
20-7-27 12:00
以前有人发了喷ES200车子，、引来一堆丰田粉反击，原来对ES200的鄙视很多居然来源于ES300H

https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_9607028125147710060%22%7D&n_type=0&p_from=1

ES200也配叫雷克萨斯？只有ES300h才能配得上雷克萨斯工匠之名！这是来自雷车的鄙视链。
雷克萨斯的鄙视链其实要比其它品牌更恐怖，因为开2.0T奥迪A4L的不会鄙视开1.4T奥迪A4L的，开3.0T宝马7系的也不会鄙视开2.0T宝马7系的，但开ES300h的真的会鄙视开ES200的。
在很多人印象中，ES这台车因为动力的巨大差异化表现，让ES200、ES300h以及ES260分层极为明显，这似乎就是完全不同的三款车系。“雷克萨斯卖得好，就是ES200卖得好”这种言论层出不穷，但却从没有人说奥迪A6L卖得好，是因为45TSFI版本出了力一样。

把每一款ES都分的非常明显，ES200是ES200，ES300h是ES300h，这是其它所有豪华品牌都没有的“待遇”。
这也使得雷克萨斯车主本身也有鄙视链，当然不存在动力鄙视链，他们只有高不高级鄙视链，最明显的就是ES300h的确要比ES200高级、从容、强势不少。
对于雷克萨斯来说，混动才是其精髓，在其信仰的动力系统金字塔上，2.5L阿特金森动力引擎绝对是塔尖的存在，追求平顺但动力不太强的自然吸气版本，地位一定要低于混动版本。

但混动不是最低，最低的是雷克萨斯的涡轮机。
雷克萨斯IS以及GS市场认知度极低，一个重要原因是自家2.0T发动机配自家8AT变速箱平顺性表现一般，尤其是动力系统的油耗表现实在对不起日系经济油耗之说，平顺没有，动力没有，油耗同样没有。
虽然在雷克萨斯动力矩阵中，涡轮发动机性能最强，但被雷克萨斯车主认同感最低。

从高级到低级排，雷克萨斯的动力一定是混动最好，自然吸气其次，涡轮机表现最不讨好消费者，而如果单单从车型上来说，ES300h一定是最值得也最高级的那台ES，相比于ES300h，ES200一定是鄙视链中最无可鄙视的那一位。
因为无论从高级高，动力表现，从容感上来看，雷克萨斯ES200的2.0L发动机既简单，又无法提起消费者的兴趣。
[51 楼] flyNbee [泡菜]
21-3-8 16:55
如果丰田把ES200改名为ES240估计就没有这样严重的问题了。
[50 楼] luz [泡菜]
20-9-25 12:49
蔡心 发表于 2020-9-24 20:29
其实买bmw和买雷的根本就是毫不相干的两类人，买bmw动力肯定重要，至少320起，买雷克萨斯就追求慢慢开 心安理得，es那个不追求操控的底盘给个2t没什么用，2.0自吸其实很符合这个性格，尤其堵车跟车 自吸平顺确实比2.0t好
另外一面来说，如果宝马318卖的好，又会有很多人吐槽三缸


所以新3系没有3缸机了，但X1的3缸机卖的不错
[49 楼] taylor1984 [泡菜]
20-9-25 11:43
蔡心 发表于 2020-9-25 09:03
ct5 atsl操控肯定不错，应该是后驱豪华四门轿车里最好的吧，当然还有罗密欧，我就喜欢开这类车
要运动了就要牺牲舒适
两者兼有 折中q50
两者都好就得加钱

另外就是后排舒适性，后悬挂调软 或者用软胎肯定后排会舒适起来，但也使得车子在快速驾驶时候尾部不稳，譬如转弯尾部拖沓 刹车尾部略飘，要尾部灵活就得要硬，所以为啥雅阁后排舒适性略差，就是为了长车身也有更灵活的操控
CT5和Q5这种是靠背太直了，新的卡罗拉雷凌也有这问题，其实悬挂座椅偏硬倒还好
[48 楼] 蔡心 [禁言中]
20-9-25 09:03
taylor1984 发表于 2020-09-25 08:39
上上周开了同事新提的CT5，就驾驶位来说，CT5真心不错，运动属性比34C的低功率2.0T都强，就是后排座椅不太舒服


ct5 atsl操控肯定不错，应该是后驱豪华四门轿车里最好的吧，当然还有罗密欧，我就喜欢开这类车
要运动了就要牺牲舒适
两者兼有 折中q50
两者都好就得加钱

另外就是后排舒适性，后悬挂调软 或者用软胎肯定后排会舒适起来，但也使得车子在快速驾驶时候尾部不稳，譬如转弯尾部拖沓 刹车尾部略飘，要尾部灵活就得要硬，所以为啥雅阁后排舒适性略差，就是为了长车身也有更灵活的操控

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[47 楼] taylor1984 [泡菜]
20-9-25 08:39
蔡心 发表于 2020-9-24 20:24
根本原因是奔驰宝马以外的后驱车都不行，凯迪拉克 英菲尼迪 罗密欧 丰田自己的皇冠 锐志等等
上上周开了同事新提的CT5，就驾驶位来说，CT5真心不错，运动属性比34C的低功率2.0T都强，就是后排座椅不太舒服
[46 楼] 蔡心 [禁言中]
20-9-24 20:29
taylor1984 发表于 2020-09-24 16:59
蛋糕确实动了，不过是自家，现在ES和RX这两个拉皮车撑了雷克萨斯自家的半边天，后果是，自家轿车基本死绝了，GS停产，我看IS也快了，丰田章男...


其实买bmw和买雷的根本就是毫不相干的两类人，买bmw动力肯定重要，至少320起，买雷克萨斯就追求慢慢开 心安理得，es那个不追求操控的底盘给个2t没什么用，2.0自吸其实很符合这个性格，尤其堵车跟车 自吸平顺确实比2.0t好
另外一面来说，如果宝马318卖的好，又会有很多人吐槽三缸
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[45 楼] 蔡心 [禁言中]
20-9-24 20:24
taylor1984 发表于 2020-09-24 16:59
蛋糕确实动了，不过是自家，现在ES和RX这两个拉皮车撑了雷克萨斯自家的半边天，后果是，自家轿车基本死绝了，GS停产，我看IS也快了，丰田章男...


根本原因是奔驰宝马以外的后驱车都不行，凯迪拉克 英菲尼迪 罗密欧 丰田自己的皇冠 锐志等等
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[44 楼] taylor1984 [泡菜]
20-9-24 16:59
蔡心 发表于 2020-9-24 15:15
宝马328i鄙视320i，320i鄙视318i，...
貌似还是三缸的呢
但可惜销量一般，没人花力气去鄙视。

反而隔壁雷克萨斯es最低动力居然还卖好，2.0渣渣动力还有人要，还要加价，吞掉其他人的蛋糕，于是群起攻之……
蛋糕确实动了，不过是自家，现在ES和RX这两个拉皮车撑了雷克萨斯自家的半边天，后果是，自家轿车基本死绝了，GS停产，我看IS也快了，丰田章男不懂车啊
至于3人4C销量根本就没受影响
不同的是老款的318 现在320路上很少，基本都是320 325，ES路上基本都是200
[43 楼] herotree [资深泡菜]
20-9-24 16:56
蔡心 发表于 2020-9-24 15:15
宝马328i鄙视320i，320i鄙视318i，...
貌似还是三缸的呢
但可惜销量一般，没人花力气去鄙视。

反而隔壁雷克萨斯es最低动力居然还卖好，2.0渣渣动力还有人要，还要加价，吞掉其他人的蛋糕，于是群起攻之……
现在不用加价了
[42 楼] abcokterry [泡菜]
20-9-24 16:38
300根本没说的动力那么夸张，实际还不如260
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[41 楼] 蔡心 [禁言中]
20-9-24 15:20
宝马328i鄙视320i，320i鄙视318i，318i还是三缸呢，为什么就不吐槽下呢
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[40 楼] 蔡心 [禁言中]
20-9-24 15:18
young999 发表于 2020-07-28 10:24
08款的雅力士鄙视11款的，说外观改成了地包天，难看。
11款的鄙视致炫，说是中国※※，用料质感变差。
致炫鄙视后来改款的致炫，说经用的...


致炫用cvt反而更好哦，换挡反应很快
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[39 楼] 蔡心 [禁言中]
20-9-24 15:15
宝马328i鄙视320i，320i鄙视318i，...
貌似还是三缸的呢
但可惜销量一般，没人花力气去鄙视。

反而隔壁雷克萨斯es最低动力居然还卖好，2.0渣渣动力还有人要，还要加价，吞掉其他人的蛋糕，于是群起攻之……
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[38 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜]
20-9-24 15:00
es200如果很便宜也就罢了，关键是也不便宜，比奔驰什么e200（好像奔驰起步是e260）差多少钱啊，差的不多吧？

查了下，雷车起步价低很多，那说明还行，凯美瑞高配都30万过啊，现在这价可以买雷车，难怪雷车销量大。

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[37 楼] 星星的力量 [泡菜]
20-9-24 14:53
典型的自说自唱，自己立靶子自己玩的high
楼主，不亦乐乎。
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[36 楼] Cityrain [陈年泡菜]
20-9-24 10:35
所以我开混凯也可以鄙视ES不带H的罗。
[35 楼] ColorPig [资深泡菜]
20-9-24 10:25
光学老刘 发表于 2020-7-28 11:53
其实吧，包括从佳能，索尼，尼康论坛里就经常见类似的争论，那就是：
自己买的东西，好像是自己研发的一样，动不动就吊打这吊打那的，非得挣个面红耳赤才罢休。

说破大天这些也就是个商品，何必呢？甚至干了类似人家厂商公关或者市场部的活，人家给你发工资吗？

无忌汽车圈子吧，我看还好，反正比汽车之家强多了，现在汽车之家论坛里30%是水军，30%是维修店，30%是公关，10%是用户。


简言之，敝帚自珍、享之千金；地心说；自我中心论，等等的翻版
[34 楼] abcokterry [泡菜]
20-9-24 09:33
开2t的a4当然会bs 1.4的a4，开3t的7系当然也会bs开2t的7系。
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[33 楼] 微雨wm [泡菜]
20-7-29 12:36
没车 发表于 2020-7-29 10:44
我无所谓的，你不高兴就好

我怎么会不高兴呢，我又没说错。
[32 楼] 没车 [泡菜]
20-7-29 10:44
微雨wm 发表于 2020-07-29 02:20
你就意淫吧，你高兴就好。
我无所谓的，你不高兴就好
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[31 楼] 微雨wm [泡菜]
20-7-29 10:20
没车 发表于 2020-7-29 09:53
扯这么多干嘛，打你脸就可以了

你就意淫吧，你高兴就好。
[30 楼] 没车 [泡菜]
20-7-29 09:53
微雨wm 发表于 2020-07-29 01:11
那就说明这个86，88 配置差别不大，差别不大，手动就鄙视自动？还真以为你就是赛车手，动作快到比自动挡还快还是咋滴？好笑，，老是拿微小的很的...
扯这么多干嘛，打你脸就可以了
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[29 楼] 微雨wm [泡菜]
20-7-29 09:11
没车 发表于 2020-7-28 18:33
86不就一个2.0的机器么？
那就说明这个86，88 配置差别不大，差别不大，手动就鄙视自动？还真以为你就是赛车手，动作快到比自动挡还快还是咋滴？好笑，，老是拿微小的很的车系说事，其他99.99%的不要当作看不见好吧。
[28 楼] 没车 [泡菜]
20-7-28 18:33
微雨wm 发表于 2020-07-28 02:53
你搞错了吧，排量和功率本身就是配置问题。排量和功率一样了，那说明配置接近了啊...
86不就一个2.0的机器么？
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[27 楼] jc90454 [资深泡菜]
20-7-28 16:57
作为开过老解放、东风140、212、昌河微面、牡丹中巴、130的老司机，鄙视任何说车辆动力不足、0-1不够快的
[26 楼] hmy015 [泡菜]
20-7-28 12:29
光学老刘 发表于 2020-7-28 11:53
其实吧，包括从佳能，索尼，尼康论坛里就经常见类似的争论，那就是：
自己买的东西，好像是自己研发的一样，动不动就吊打这吊打那的，非得挣个面红耳赤才罢休。

说破大天这些也就是个商品，何必呢？甚至干了类似人家厂商公关或者市场部的活，人家给你发工资吗？

无忌汽车圈子吧，我看还好，反正比汽车之家强多了，现在汽车之家论坛里30%是水军，30%是维修店，30%是公关，10%是用户。
无忌其实性质也差不多，不过这边流量相对小一点，厂家重视度相对也小一点，而且中老年人多，火气相对没那么大！
[25 楼] 光学老刘 [禁言中]
20-7-28 11:53
hmy015 发表于 2020-7-27 16:12
这个最早的说法大概开始于2019年，起初针对的是ES200，来源于网络上的论战、水军之类的，最初灵感缘于保时捷MACAN车主不被邀请参加某个车型的上市活动！换代后的ES销量不错，有要在网上黑雷克萨斯的，把ES200作为突破口，根据保时捷这段往事，某个ID以所谓300H车主身份编造了雷车车主看不起200，车友会都不让200车主参加之类的段子，还搞个微信还是什么截图之类的作证据，本来是很初级的谣言，但经不住有推手推，然后有人信啊！慢慢演变就变成了现在这条鄙视链了，连ES260也带上了！只能说，有些公关手段是无所不用其极啊！
就像去年底今年初的怕萨特A柱风波时，突然雷车内环自燃视频传遍整个网络，然后某乎有个什么车神编制了两张黑图用来给怕萨特洗地转移视线（某车神当时常出现的一句“原来怕萨特是被友商炒作的”暴露出目的），本来是很不符合逻辑，很容易拆穿的谎言，但推动之下，就是有人信，作为网上攻击素材，真假不重要，有东西用，容易一下子带节奏就行，毕竟上个网很多人是不想出思考的！那两张截图最容易看出的问题的几点：1是先射箭再划圈，把一些喷怕萨特的说成是雷车自燃后公关的工作计划，给人丝丝入扣对得上的感觉，然而雷车自燃发生前，那些已经存在了；2是两张图的日期是差了几天， ...
其实吧，包括从佳能，索尼，尼康论坛里就经常见类似的争论，那就是：
自己买的东西，好像是自己研发的一样，动不动就吊打这吊打那的，非得挣个面红耳赤才罢休。

说破大天这些也就是个商品，何必呢？甚至干了类似人家厂商公关或者市场部的活，人家给你发工资吗？

无忌汽车圈子吧，我看还好，反正比汽车之家强多了，现在汽车之家论坛里30%是水军，30%是维修店，30%是公关，10%是用户。
[24 楼] 微雨wm [泡菜]
20-7-28 10:53
没车 发表于 2020-7-27 19:00
排量一样功率相同，有几个鄙视低配的？

你搞错了吧，排量和功率本身就是配置问题。排量和功率一样了，那说明配置接近了啊
[23 楼] young999 [资深泡菜]
20-7-28 10:24
08款的雅力士鄙视11款的，说外观改成了地包天，难看。
11款的鄙视致炫，说是中国※※，用料质感变差。
致炫鄙视后来改款的致炫，说经用的4AT变成了不经用的CVT。