[1 楼] 南山樵子
[资深泡菜]
20-8-7 16:32
其实汽车基本都有启动电机,也有发电机。那么为毛不制定程序使启动电机参与驱动车辆行驶,那不就立刻变身混动了?似乎仅需要加电池就行了啊。。。?
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[53 楼] 装甲车手
[泡菜]
21-3-10 15:40
南山樵子 发表于 2020-8-7 16:32  其实汽车基本都有启动电机,也有发电机。那么为毛不制定程序使启动电机参与驱动车辆行驶,那不就立刻变身混动了?似乎仅需要加电池就行了啊。。。? 启动电机额定功率并不大,启动那一下是“超频”发挥,时间不能长,长了必烧电机。 油车发电机也是小功率的。 加大两个电机的功率,电瓶又不够大了。 加大电瓶容量,又会涉及充放电管理、电池管理等一系列的问题,比如说,什么工况下发动机充电为主,什么工况下电池放电助力发动机为主,这些都需要考虑,也都是软件开发量。电池大了,如何均衡充电,如何散热...... 把这些问题再解决了......本田、比亚迪Dmi不就是这么玩儿的吗? PS:在发动机坏到路中心、要把车挪到路边的时候,是可以拧着启动钥匙挂一档,应急动一动的,但时间、距离绝不能太长。
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[52 楼] 磐安雪
[禁言中]
21-3-10 15:40
臭手 发表于 2021-03-10 07:26也不完全是这种心态吧,可能是都没什么利益。 厨子不会这种精细的微量化学分析,会这种微量分析的又不屑于去干这种无意义的事:既立不了项... 你说的也有道理。 另外,食材、药材的品质没法完全一致,也是导致中厨中医经验很重要的原因 发布自 安卓客户端
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[51 楼] 光学老刘
[禁言中]
21-3-10 15:35
臭手 发表于 2021-3-10 15:11  大概齐差不多的意思吧,中国厨子很多是靠经验的,外国厨子就得刨根问底,大火是多少度? 油八成热是华氏多少度? 少许蒜炝锅是多少克的蒜在多少度的油里停留几秒? 待菜八成熟的时候大火收汁即可,这句话该怎么判断时机?什么时候算是收完汁了? 还有一些肉和菜的搭配问题,羊肉一般搭洋葱可以消减一些膻味那是什么原理?洋葱的哪个成分能够跟羊肉哪个膻味的分成起中和作用? 兔子肉为什么会发柴为什么要跟肥猪肉一起做才好吃? 兔子肉缺少什么东东而肥猪肉又补充了什么东西? 这些问题你问中国厨子估计最后也得归到玄学上去,没办法,自古以来就没人深究过。
如果按照外国厨子的标准看,中国厨子完全就是瞎蒙啊,什么都说不出个所以然来。 中医可能也是差不多的意思,主要就是经验医学,理论原理什么的确实是弱项。非要揪着这一点一杆子打倒也不合适。 ... 是的,非常同意。 可能咱们骨子里就流淌着这样的血液,也就是所谓的中庸之道(不是那种1是1,2是2的精确思维);这种思想貌似更适合治国平先下,但用于科研的话可能就不大适合。
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[50 楼] 臭手
[老坛泡菜]
21-3-10 15:26
磐安雪 发表于 2021-3-10 15:19  中医中厨其实都可以量化,但量化以后,谁都可以看病做菜,名医大厨就没了风光。
所以为了保住吃饭本事,技术只能家传,也每人去研究和公开量化结果了。 也不完全是这种心态吧,可能是都没什么利益。 厨子不会这种精细的微量化学分析,会这种微量分析的又不屑于去干这种无意义的事:既立不了项目也拿不到研究经费,发不了SCI又写不了核心期刊,谁吃撑了去干这事啊。 当然你说的这种心态也有,但未必就全是这个原因吧。
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[49 楼] 磐安雪
[禁言中]
21-3-10 15:19
臭手 发表于 2021-03-10 07:11大概齐差不多的意思吧,中国厨子很多是靠经验的,外国厨子就得刨根问底,大火是多少度? 油八成热是华氏多少度? 少许蒜炝锅是多少克的蒜在... 中医中厨其实都可以量化,但量化以后,谁都可以看病做菜,名医大厨就没了风光。 所以为了保住吃饭本事,技术只能家传,也每人去研究和公开量化结果了。 发布自 安卓客户端
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[48 楼] 臭手
[老坛泡菜]
21-3-10 15:11
光学老刘 发表于 2021-3-10 14:42  非严谨的说:中医是经验科学,西医是精确科学。
有点像炒菜,咱们大厨传授时最喜欢用的词:少许、适量、若干;中医中的配方也类似,每一个中医给出的方子成分用量肯定是不同的,但大体差不多,这就是典型的经验科学。
多扯一句,咱们炒菜常提到的火候,要是问厨师十成热是多少度,一成热是多少度,他们八成也说不出来;西餐中相对来说温度就比较精确一些。
但话说回来,总结一下,无论是经验科学,还是精确科学,都不妨碍治病,也不妨碍炒菜。 大概齐差不多的意思吧,中国厨子很多是靠经验的,外国厨子就得刨根问底,大火是多少度? 油八成热是华氏多少度? 少许蒜炝锅是多少克的蒜在多少度的油里停留几秒? 待菜八成熟的时候大火收汁即可,这句话该怎么判断时机?什么时候算是收完汁了? 还有一些肉和菜的搭配问题,羊肉一般搭洋葱可以消减一些膻味那是什么原理?洋葱的哪个成分能够跟羊肉哪个膻味的分成起中和作用? 兔子肉为什么会发柴为什么要跟肥猪肉一起做才好吃? 兔子肉缺少什么东东而肥猪肉又补充了什么东西? 这些问题你问中国厨子估计最后也得归到玄学上去,没办法,自古以来就没人深究过。 如果按照外国厨子的标准看,中国厨子完全就是瞎蒙啊,什么都说不出个所以然来。 中医可能也是差不多的意思,主要就是经验医学,理论原理什么的确实是弱项。非要揪着这一点一杆子打倒也不合适。
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[47 楼] 光学老刘
[禁言中]
21-3-10 14:42
臭手 发表于 2021-3-10 11:22  这个、、、每个人的看法不一样吧,个人感觉中医和西医没有本质的不同,更谈不上背道而驰互相冲突。
只是西医讲究个刨根问底,一定要从原理上能解释的通,什么效果都要追溯根源; 中医可能是※※原因,主要是经验医学,没办法刨根问底或者是没有条件去追根溯源,只能用玄之又玄的阴阳理论去解释。
象柴胡那东西配其他几味就是能退烧,你非要问原理、起作用的主要成分、跟人体免疫系统是如何交叉作用的,那在古代是不可能有答案的。但是几百几千年前人的总结就是这东西能退烧,没毛病。 还有屠哟哟之前中医只知道青蒿能治疟疾,原理? 不知道,什么成分在起作用? 不知道。但并不影响用青蒿治疟疾的效果。 包括针灸也是,从解剖学上解释不通但并不影响它在实际中确实有一定的效果,只是缺乏理论根据。
所以要说中医多么先进高级那是有点夸张、但要说全盘否定也有点过分,用官方的话来说就是这是祖先留下来的宝贵财富,一杆子全扔掉太可惜了,只是如何发掘如何整理如何进一步继承提高是个需要慎重考虑的事。
中医被人诟病根源可能也是它的无法追根溯源,非要刨根问底最后只能归到玄学上去,所以就被各种良莠不齐的人所利用,反正从根上都是说不清楚的,那我的祖传秘方和李时珍传下来的经典名方都在 ... 非严谨的说:中医是经验科学,西医是精确科学。 有点像炒菜,咱们大厨传授时最喜欢用的词:少许、适量、若干;中医中的配方也类似,每一个中医给出的方子成分用量肯定是不同的,但大体差不多,这就是典型的经验科学。 多扯一句,咱们炒菜常提到的火候,要是问厨师十成热是多少度,一成热是多少度,他们八成也说不出来;西餐中相对来说温度就比较精确一些。 但话说回来,总结一下,无论是经验科学,还是精确科学,都不妨碍治病,也不妨碍炒菜。
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[46 楼] 玩就玩
[泡菜]
21-3-10 13:26
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[45 楼] 臭手
[老坛泡菜]
21-3-10 11:22
老顽童 发表于 2021-3-10 09:57  中医与西医的原理是背道而驰、互相冲突的,从原理上讲,是不相容的,不可能两者同时正确。你若是正确我的必然就是错的!
这就好比你把……归为一类,其实它们是相互对立的。 这个、、、每个人的看法不一样吧,个人感觉中医和西医没有本质的不同,更谈不上背道而驰互相冲突。 只是西医讲究个刨根问底,一定要从原理上能解释的通,什么效果都要追溯根源; 中医可能是 ※※原因,主要是经验医学,没办法刨根问底或者是没有条件去追根溯源,只能用玄之又玄的阴阳理论去解释。 象柴胡那东西配其他几味就是能退烧,你非要问原理、起作用的主要成分、跟人体免疫系统是如何交叉作用的,那在古代是不可能有答案的。但是几百几千年前人的总结就是这东西能退烧,没毛病。 还有屠哟哟之前中医只知道青蒿能治疟疾,原理? 不知道,什么成分在起作用? 不知道。但并不影响用青蒿治疟疾的效果。 包括针灸也是,从解剖学上解释不通但并不影响它在实际中确实有一定的效果,只是缺乏理论根据。 所以要说中医多么先进高级那是有点夸张、但要说全盘否定也有点过分,用官方的话来说就是这是祖先留下来的宝贵财富,一杆子全扔掉太可惜了,只是如何发掘如何整理如何进一步继承提高是个需要慎重考虑的事。 中医被人诟病根源可能也是它的无法追根溯源,非要刨根问底最后只能归到玄学上去,所以就被各种良莠不齐的人所利用,反正从根上都是说不清楚的,那我的祖传秘方和李时珍传下来的经典名方都在一个水平线上,当然可以违背祖宗家训拿出来献(卖)给大家共享了。 所以个人看法,中医只是缺乏理论支持的一种经验医学,跟西医没有什么冲突矛盾,只是原理或者说 ※※原因造成的一个缺乏理论支撑的局面,如果有基础医学界对中医药的经验进行分析检验和整理,补上这一块短板之后跟西医没什么本质区别。
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[44 楼] 老顽童
[陈年泡菜]
21-3-10 09:57
臭手 发表于 2021-3-10 09:50  这个跑题跑的太远了,不展开扯了。 总之就是中医不把它归为医学那归到哪儿啊,总不能真跟哲学归到一起吧? 最少在“用”的实际操作阶段,它跟西医的处置还是基本一样的:检查、诊断、治疗,只是每个过程中使用的方法和手段不一样而已。 中医与西医的原理是背道而驰、互相冲突的,从原理上讲,是不相容的,不可能两者同时正确。你若是正确我的必然就是错的! 这就好比你把……归为一类,其实它们是相互对立的。
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[43 楼] 光学老刘
[禁言中]
21-3-10 09:51
南山樵子 发表于 2021-3-9 21:09  你说得不对。我不是文科生也不是理科生,医科,懂吧? 我也没认为混动会简单,我说的就只是一个理念,你这个理科生一点逻辑性都没有,没意思。 混动现在难的不是能量切换逻辑,而是具体实现过程,即如何实现:发电机、电动机、汽油机三个动力流的整合,且稳定可靠。 丰田是用了一套行星齿轮变速箱,这也是它们家混动系统中保护最严格的地方; 本田用了一个主离合器来实现发动机与车轮的动力切换,是最直观的混动系统; 其它混动系统暂不讨论。 丰田的行星齿轮变速箱非常精妙的把三个动力流整合到一起,由于结构简单,自然就稳定可靠,也经历了时间的检验;网上大都是讨论丰田混动的电池寿命,也有不少换动力电池的,但很少有换变速箱的。 本田这套系统也没有太大的问题,毕竟年头也不短了,由于只有一个主离合器,结构也简单,自然也就很稳定。 所以说,混动在理论上,或者说画大饼时,感觉不难;但要是考虑可靠性的话,那就很难了,这也就可以理解为什么混动目前只有少数厂商再玩。
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[42 楼] 臭手
[老坛泡菜]
21-3-10 09:50
老顽童 发表于 2021-3-10 09:41  医学与农业,和理工科有所不同,是单独归类的。但要是分别列科的话,门类太多。其实与工科接近,所以国家将“理工医农”归为一大类,与文科区别。
但客观上中医应该算是文科,与宗教、哲学可以归为一类。不过在※※,中医与西医都归为医学。 这个跑题跑的太远了,不展开扯了。 总之就是中医不把它归为医学那归到哪儿啊,总不能真跟哲学归到一起吧? 最少在“用”的实际操作阶段,它跟西医的处置还是基本一样的:检查、诊断、治疗,只是每个过程中使用的方法和手段不一样而已。
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[41 楼] 老顽童
[陈年泡菜]
21-3-10 09:41
臭手 发表于 2021-3-10 08:50  医科是招生时算理科,学习过程完全是文科的活,算是十三不靠吧。 高数物理化学完全搞不懂的,只要会背书对付医科大学5年毕业没问题,除了医用统计学需要找同学打打小抄以外。 医学与农业,和理工科有所不同,是单独归类的。但要是分别列科的话,门类太多。其实与工科接近,所以国家将“理工医农”归为一大类,与文科区别。 但客观上中医应该算是文科,与宗教、哲学可以归为一类。不过在 ※※,中医与西医都归为医学。
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[40 楼] 光学老刘
[禁言中]
21-3-10 09:33
南山樵子 发表于 2020-8-7 16:32  其实汽车基本都有启动电机,也有发电机。那么为毛不制定程序使启动电机参与驱动车辆行驶,那不就立刻变身混动了?似乎仅需要加电池就行了啊。。。? 老哥对混动的理解还仅仅停留在:起步用电高速用油的初级阶段。 根据你说的,我问几个场景: 1.电瓶电量低时,启动电机无法驱动车辆,此时启动电机、发电机、汽油机的执行逻辑是什么? 2.急加速的时候,启动电机、汽油机的执行逻辑是什么? 3.开空调的时候,静止启动时,三者执行逻辑是什么? 4.减速时,动能回收如何做到? 5.高速行驶时,三者执行逻辑是什么? 想明白上述几点,然后再问:如何通过一个简单高效且可靠的装置来实现三个动力流的整合?
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[39 楼] haiyangsea
[陈年泡菜]
21-3-10 09:18
南山樵子 发表于 2020-8-7 16:32  其实汽车基本都有启动电机,也有发电机。那么为毛不制定程序使启动电机参与驱动车辆行驶,那不就立刻变身混动了?似乎仅需要加电池就行了啊。。。? 虽然不正确,但是原则上也不错,部分早期的串联式混动车确实用的是这种结构,启动电机兼具驱动电机的功能,可以稍微协作发动机。虽然结构不复杂,但是效果也相当的不咋地,据说还不如不装。我印象中08奥运会期间奇瑞投入了一批混动A5轿车就是这样的结构,当然非常失败。其他种类的混动车辆有不少是驱动电机兼具启动电机的功能,但是中间有挺复杂的动力分配装置,和你想的已经大相径庭了。 正经的启动电机是高转速高扭矩电机,中间还有减速齿轮放大扭矩,所以不适合做驱动电机使用。
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[38 楼] 臭手
[老坛泡菜]
21-3-10 08:50
老顽童 发表于 2021-3-9 23:24  理、工、医、农,恐怕都在理工科范围吧?我记得是这样的。 医科是招生时算理科,学习过程完全是文科的活,算是十三不靠吧。 高数物理化学完全搞不懂的,只要会背书对付医科大学5年毕业没问题,除了医用统计学需要找同学打打小抄以外。
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[37 楼] 欧阳清风
[泡菜]
21-3-10 08:45
longbowwu 发表于 2021-3-10 04:06  一本正经的胡说8道。
启动电机是高转速,需要齿轮减速(一般8至10倍),放大扭力。 所以,一旦启动了,赶快甩离;否则,启动电机承受不了后面的高转速。 看我第31楼的回复。。前面部分你理解是基本正确的
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[36 楼] 欧阳清风
[泡菜]
21-3-10 08:40
臭手 发表于 2021-3-10 08:35  也不知道怎么形容那么启动的瞬间,找了个动画图参考吧,就是不知道外部链接能不能正常显示。
https://v·xianjichina·com/special/video_8091.html 不需要形容或者不形容,你看我前面的回复就行了。
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[35 楼] 臭手
[老坛泡菜]
21-3-10 08:35
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[34 楼] longbowwu
[资深泡菜]
21-3-10 04:06
忧夏 发表于 2020-8-7 20:17  启动电机是高扭力低转速,转速是跟不上已经启动的发动机的,所以专门得有个过桥齿轮让起动机在转动时才跟曲轴连上,不转时就得缩回去。 一本正经的胡说8道。 启动电机是高转速,需要齿轮减速(一般8至10倍),放大扭力。 所以,一旦启动了,赶快甩离;否则,启动电机承受不了后面的高转速。
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[33 楼] longbowwu
[资深泡菜]
21-3-10 04:00
fanzhuang111 发表于 2020-8-7 21:46  还真以为一档打火车动单纯是靠启动马达带起来的?不喷油了?事实是1K多瓦的启动马达也就能把发动机曲轴轰到几十rpm,剩下的就靠汽油燃烧了,而且就能持续那一两秒,再来就要烧电机喽 古时候,没油了,近距打火进油站加油,是必修技阿。
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[32 楼] 欧阳清风
[泡菜]
21-3-10 00:02
臭手 发表于 2021-3-9 22:39  以前的车(不是电子无钥匙启动这种),启动车的时候都要求着车之后尽快松钥匙,如果没有及时松开、或者车在启动状态下你再次拧钥匙打火,车会有呲啦呲啦的声音。
那个就是发动机在高速转动、慢速的启动机又伸出头去插入,结果被发动机反带着高速转的声音。
这个思路和原理应该是行的通的,但是现在普通汽油车上的启动机是无法直接驱动车轮的,有很多细节要考虑和重新设计。 如果发动机转得快,启动机转得慢,,,发动机是无法带动启动机的,。。。 如果启动机转得快则会带动发动机
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[31 楼] 厨师AL
[泡菜]
21-3-9 23:51
老顽童 发表于 2021-3-9 23:35  起动机不是设计来长期工作的,它只能持续几秒钟瞬间工作。这个功率的电机如果长时间工作体积会大很多!电瓶也不能存储足够的电能。据说三千瓦时电能可以顶一升汽油,电瓶储存的电能只有几百瓦时。
打个比方,人人都会放屁,但你不可能用屁作动力使你飞起来,因为放屁不是专门设计用做动力的,持续时间不够,气流的量与流速也太小! 人才
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[30 楼] 老顽童
[陈年泡菜]
21-3-9 23:35
起动机不是设计来长期工作的,它只能持续几秒钟瞬间工作。这个功率的电机如果长时间工作体积会大很多!电瓶也不能存储足够的电能。据说三千瓦时电能可以顶一升汽油,电瓶储存的电能只有几百瓦时。
打个比方,人人都会放屁,但你不可能用屁作动力使你飞起来,因为放屁不是专门设计用做动力的,持续时间不够,气流的量与流速也太小!
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[29 楼] 老顽童
[陈年泡菜]
21-3-9 23:24
南山樵子 发表于 2021-3-9 21:09  你说得不对。我不是文科生也不是理科生,医科,懂吧? 我也没认为混动会简单,我说的就只是一个理念,你这个理科生一点逻辑性都没有,没意思。 理、工、医、农,恐怕都在理工科范围吧?我记得是这样的。
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[28 楼] 臭手
[老坛泡菜]
21-3-9 22:39
南山樵子 发表于 2020-8-7 21:23  我明白了 以前的车(不是电子无钥匙启动这种),启动车的时候都要求着车之后尽快松钥匙,如果没有及时松开、或者车在启动状态下你再次拧钥匙打火,车会有呲啦呲啦的声音。 那个就是发动机在高速转动、慢速的启动机又伸出头去插入,结果被发动机反带着高速转的声音。 这个思路和原理应该是行的通的,但是现在普通汽油车上的启动机是无法直接驱动车轮的,有很多细节要考虑和重新设计。
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[27 楼] 南山樵子
[资深泡菜]
21-3-9 21:09
goldfish11 发表于 2021-03-09 20:47鉴定:一定是文科生 你说得不对。我不是文科生也不是理科生,医科,懂吧? 我也没认为混动会简单,我说的就只是一个理念,你这个理科生一点逻辑性都没有,没意思。 发布自 安卓客户端
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[26 楼] goldfish11
[泡菜]
21-3-9 20:54
南山樵子 发表于 2021-3-9 16:26  看,看,看,,,我说的被比亚迪实现了。不同的是换了一个启动电动机为BSG电机。 比亚迪实现可没那么简单; 比亚迪08年就搞了第一代插混,现在的DMI是第四代,十几年磨一剑,可不是上嘴皮磕下嘴皮那么简单; 二十几年前,丰田也拿这个问题没办法,所以搞了行星齿轮分配动力; 核心因素在于电动机和电池的性能; 电动机和电池的性能足够,那就简单了,发动机发电,电池储能,电动机驱动; 可问题是当年,电池容量不够,放电性能不够,电动机轻量化和功率不够。
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[25 楼] goldfish11
[泡菜]
21-3-9 20:47
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