色影无忌

问一个刹车损耗的问题，有谁能够帮我解惑？
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[1 楼] qqman [禁言中]
20-8-22 17:01
假设，一辆汽车从60公里减速至0
是轻刹车，长距离缓减速至停车耗费刹车片比较多呢？还是重刹车很短的时间和距离内刹停损耗刹车片多呢？
同一台车，路段、温度、湿度、气压等等等等全都一样的情况下
[62 楼] 木剑刺 [泡菜]
20-8-28 13:03
蓝色极冰 发表于 2020-8-28 08:01
摩托车轻，可以控制的精确一些，但前轮一般做不到

正常.在直线行驶时后轮即便轻微打滑甩尾车身平衡还是可以通过前轮的有效转向来挽救的. 如果前轮打滑转向失效就无法保持平衡了.
[61 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-8-28 08:01
木剑刺 发表于 2020-08-27 22:08
将轮子刹到与地面似滑非滑的临界状态, 是ABS的最高追求.
摩托车轻，可以控制的精确一些，但前轮一般做不到
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[60 楼] wangzhecnhit [资深泡菜]
20-8-27 22:36
木剑刺 发表于 2020-08-27 22:15
在限定轮胎与地面保持纯滚动, 所有动能都由刹车盘与刹车盘的磨擦来耗散的前提下, "轻刹" 与 "重刹" 的磨损情况就不太容易分析了. 最...

是的，
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[59 楼] 木剑刺 [泡菜]
20-8-27 22:15
wangzhecnhit 发表于 2020-8-27 21:54
下载刹车，轮胎与地面一般都是静摩擦，主要工作还是刹车片承担了。
除非abs没有，轮胎才会与地面有相对位移

在限定轮胎与地面保持纯滚动, 所有动能都由刹车盘与刹车盘的磨擦来耗散的前提下, "轻刹" 与 "重刹" 的磨损情况就不太容易分析了. 最终恐怕只有靠实验来解决了.
[58 楼] 木剑刺 [泡菜]
20-8-27 22:08
蓝色极冰 发表于 2020-8-27 21:45
是的，能量毕竟要有个去处才行。也许是在发动机变速箱，也许是在卡钳刹车盘，也许是在轮胎。如果极短时间内抱死，那就是在轮胎大头了。如果是发动机抱死制动的话，就不考虑刹车片的事了。
以前我骑摩托，那时候没有abs，能把轮子刹到吱吱叫，但不抱死。

将轮子刹到与地面似滑非滑的临界状态, 是ABS的最高追求.
[57 楼] wangzhecnhit [资深泡菜]
20-8-27 21:54
木剑刺 发表于 2020-08-26 22:07
温度高导致材料强度下降， 从而导致消耗相同的能量磨损的程度不同是有可能的。 但是也要考虑到重刹盘片磨擦副会很快进入“啮合”状态（当然由于...

下载刹车，轮胎与地面一般都是静摩擦，主要工作还是刹车片承担了。
除非abs没有，轮胎才会与地面有相对位移

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[56 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-8-27 21:45
木剑刺 发表于 2020-08-27 17:54
如果不考虑ABS, 那么卡钳在极短时间抱死刹车盘, 主要磨损肯定都由轮胎与地面承担了.
是的，能量毕竟要有个去处才行。也许是在发动机变速箱，也许是在卡钳刹车盘，也许是在轮胎。如果极短时间内抱死，那就是在轮胎大头了。如果是发动机抱死制动的话，就不考虑刹车片的事了。
以前我骑摩托，那时候没有abs，能把轮子刹到吱吱叫，但不抱死。
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[55 楼] 木剑刺 [泡菜]
20-8-27 17:54
蓝色极冰 发表于 2020-8-27 17:16
如果考虑无ABS的情况，且卡钳在极短时间内直接抱死，让热量出现在轮胎端的话，还真不好说了

如果不考虑ABS, 那么卡钳在极短时间抱死刹车盘, 主要磨损肯定都由轮胎与地面承担了.
[54 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-8-27 17:16
木剑刺 发表于 2020-08-26 22:07
温度高导致材料强度下降， 从而导致消耗相同的能量磨损的程度不同是有可能的。 但是也要考虑到重刹盘片磨擦副会很快进入“啮合”状态（当然由于...
如果考虑无ABS的情况，且卡钳在极短时间内直接抱死，让热量出现在轮胎端的话，还真不好说了
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[53 楼] weiye183 [泡菜]
20-8-27 16:00
骑车刹车多久就必须要保养一次？
[52 楼] 灵异 [资深泡菜]
20-8-27 13:29
另外一个有关的情况，刹车片相对于刹车盘的硬度厂家有不同考虑，对损耗的影响更大于踩刹车的轻重，比如有的轮毂上满是黑粉。
[51 楼] 木剑刺 [泡菜]
20-8-27 13:08
moulding5 发表于 2020-8-27 11:18
这就是极端情况了，如果不是路面有沙子打滑之类的特殊原因，一般人开车极少会把ABS踩出来的。真的遇到特别危急的情况需要把ABS都踩出来，我相信谁都不会有那个闲功夫去操心权衡磨损问题。

确实如此.
很多问题的分析都离不开"测试条件". 就楼主所提的问题, 其中"重刹车很短的时间和距离内刹停"这个应该稍微修改一下,加上"所谓重刹车不包括ABS介入的情况".
如果这样的话结果可能就比较单一了.
[50 楼] moulding5 [泡菜]
20-8-27 11:18
木剑刺 发表于 2020-8-26 22:07
温度高导致材料强度下降， 从而导致消耗相同的能量磨损的程度不同是有可能的。 但是也要考虑到重刹盘片磨擦副会很快进入“啮合”状态（当然由于ABS的介入， 短暂啮合后又会释放，但比较有一定时期是啮合的），一旦啮合， 那么磨擦损耗就停止了， 这时将由轮胎与地面的滑动磨擦来消耗能量。 所以重刹时将由“轮胎－地面”磨擦来分摊一部分能量， 这对减少刹车盘片之间的磨损是有利的。因此最终的结果还是不好说。

这就是极端情况了，如果不是路面有沙子打滑之类的特殊原因，一般人开车极少会把ABS踩出来的。真的遇到特别危急的情况需要把ABS都踩出来，我相信谁都不会有那个闲功夫去操心权衡磨损问题。
[49 楼] kkikone [资深泡菜]
20-8-27 10:12
轻刹车少，因为在这个缓慢的减速过程中，有轮胎与地面的摩擦力，发动机拖拽制动，车辆内部机械摩擦力，空气阻力，地球重力在帮助刹车片
[48 楼] 木剑刺 [泡菜]
20-8-27 07:10
liooli 发表于 2020-8-27 05:26
飞轮和上电有什么区别？

上电如果磨擦较轻可以一直磨下去， 飞轮储能是固定的。 用以模拟“一次刹车所需消耗的能量是固定的”这个条件。
[47 楼] liooli [资深泡菜]
20-8-27 05:26
木剑刺 发表于 2020-08-23 03:14
那就稍微修正一下条件: 砂轮由一个转动惯量很大的飞轮驱动, 忽略其他损耗, 分别用轻磨的方式和重磨的方式, 哪种方式在砂轮停下时磨削掉的...
飞轮和上电有什么区别？
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[46 楼] Weis [泡菜]
20-8-26 22:26
老顽童 发表于 2020-8-22 17:29
不但真理在2楼，而且理由简直像是完美的数学证明！
通过极限状态之间的变化说明刹车由重到轻至无的变化及磨损情况，简单明了。 本帖最后由 Weis 于 2020-8-26 22:28 编辑
[45 楼] 木剑刺 [泡菜]
20-8-26 22:07
wangzhecnhit 发表于 2020-8-26 21:53
理论上，能量物质转换损耗一样。
但是考虑温度过高会导致整体刹车片老化厉害，所以我猜测重刹损耗大。

温度高导致材料强度下降， 从而导致消耗相同的能量磨损的程度不同是有可能的。 但是也要考虑到重刹盘片磨擦副会很快进入“啮合”状态（当然由于ABS的介入， 短暂啮合后又会释放，但比较有一定时期是啮合的），一旦啮合， 那么磨擦损耗就停止了， 这时将由轮胎与地面的滑动磨擦来消耗能量。 所以重刹时将由“轮胎－地面”磨擦来分摊一部分能量， 这对减少刹车盘片之间的磨损是有利的。因此最终的结果还是不好说。
[44 楼] wangzhecnhit [资深泡菜]
20-8-26 21:53
木剑刺 发表于 2020-08-26 21:47
重刹发热功率大， 但是刹停所需的时间少。 轻刹发热功率虽小， 但是刹停所需的时间长。最终的磨损情况还真不好说。

理论上，能量物质转换损耗一样。
但是考虑温度过高会导致整体刹车片老化厉害，所以我猜测重刹损耗大。

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[43 楼] 木剑刺 [泡菜]
20-8-26 21:47
moulding5 发表于 2020-8-26 16:53
你搞反了，重刹发热功率大，自然温度高，导致磨损更严重。
本来追求的目标是温度低，增强散热效果的目的也是为了降低温度，你却反其道而行之把温度提高来增强散热效果，是典型的舍本逐末行为。

重刹发热功率大， 但是刹停所需的时间少。 轻刹发热功率虽小， 但是刹停所需的时间长。最终的磨损情况还真不好说。
[42 楼] Weis [泡菜]
20-8-26 18:24
elantra 发表于 2020-8-23 14:57
真闲着了，要在路边等人。

仔细想了下，汽车刹车系统，设计上，应该是刹车片阻止轮子转，主要靠轮胎和地面之间的摩擦来消耗动能。刹车片消耗的动能非常小，不是主要因数。
说的对，车停下来是车轮和地面摩擦作用，刹车不让车轮转是将滚动摩擦转变为滑动摩擦，增加摩擦力力。
车动能的转换是车轮和地面的作用，而不是车轮和地面＋刹车片和盘。

刹车盘片之间的力为内力，这个力不能阻止车前行。

试想车开到一个摩擦力为0的地面上，刹车抱死车也不会停下来的，刹车力再大也没用。（摩擦力为0的现实中不存在，可以想象在冰面刹车） 本帖最后由 Weis 于 2020-8-26 18:28 编辑
[41 楼] moulding5 [泡菜]
20-8-26 16:53
木剑刺 发表于 2020-8-23 11:14
那就稍微修正一下条件: 砂轮由一个转动惯量很大的飞轮驱动, 忽略其他损耗, 分别用轻磨的方式和重磨的方式, 哪种方式在砂轮停下时磨削掉的钻头更多一些?

这个情况应该与与刹车非常接近了. 我还是认为压力越大, 飞轮停下的时间越短, 磨损越轻. 因为飞轮的动能在磨擦时有两个去向, 一是通过磨削作用撕裂物质结构所需的机械能, 另外一个是热能. 轻磨时热功率小, 温升小散热效果差, 重磨时热功率大, 温度高, 散热效果好. 因此重磨时转变成热能的部分比轻磨占优. 飞轮的初始动能是固定的, 转变成热能的部分多了, 用于磨削材料的部分就会减少, 所以重磨时的磨损程度轻一些.

你搞反了，重刹发热功率大，自然温度高，导致磨损更严重。
本来追求的目标是温度低，增强散热效果的目的也是为了降低温度，你却反其道而行之把温度提高来增强散热效果，是典型的舍本逐末行为。
[40 楼] 临潼居士 [泡菜]
20-8-26 15:31
想想挠庠庠和用力抠，对皮肤的损害就懂了~~
[39 楼] 不会起名字 [泡菜]
20-8-26 09:24
qqman 发表于 2020-8-22 17:01
假设，一辆汽车从60公里减速至0
是轻刹车，长距离缓减速至停车耗费刹车片比较多呢？还是重刹车很短的时间和距离内刹停损耗刹车片多呢？
同一台车，路段、温度、湿度、气压等等等等全都一样的情况下
就是单纯为了省刹车片，刹车盘的话。轻踩刹车好过重踩。所以会开的老司机一副片能跑二十万公里。一套盘能跑四五十万公里。因为他很少重踩。保持车距。但是速度还不慢。因为看得远，预判了前方情况，收油备刹车。
[38 楼] oxywell [泡菜]
20-8-25 12:37
轻刹省刹车片啊，刹车距离越长，利用地面阻力的时间也越长，就算不刹车，这个阻力也能让你停下来
[37 楼] wast521 [泡菜]
20-8-25 11:09
tim9009 发表于 2020-8-25 09:39
➕1.这些能量总归要释放，轻纱是磨损，重沙要破坏点东西

很简单的能量守恒问题，刹车距离越短能量释放瞬时越大，刹车距离越长能量瞬时释放越小。根据物理学基本定律，重刹车损耗更大。只是由于刹车的能量释放很复杂，轮胎，刹车盘，悬挂，甚至车架都参与其中。 本帖最后由 wast521 于 2020-8-25 11:10 编辑
[36 楼] tim9009 [泡菜]
20-8-25 09:39
wast521 发表于 2020-08-24 04:39
那要看多重了，没abs直接抱死的话，全部的力都转接给轮胎摩擦了，即使ABS介入也是轻刹车磨损更低。重刹车不是磨损而是损耗，刹车片质量不好的话...
➕1.这些能量总归要释放，轻纱是磨损，重沙要破坏点东西
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[35 楼] wast521 [泡菜]
20-8-24 12:39
那要看多重了，没abs直接抱死的话，全部的力都转接给轮胎摩擦了，即使ABS介入也是轻刹车磨损更低。重刹车不是磨损而是损耗，刹车片质量不好的话，其实挺伤的。
[34 楼] metaldz [泡菜]
20-8-24 12:26
xyghpxj 发表于 2020-08-23 15:43
开个车为啥还要考虑这些东西？刹车，只要能够绝对保证你的行驶安全，你管它怎样磨损。刹车本来就是用来磨损的。

考虑这些一般都是在赛用范畴，或
非国标建造的山路上下坡，或个别设计缺陷的下坡路段，后边这个情形还是很多的，不会玩的，热衰减冲下山例子很多
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