从索尼全副退到m43的一点想法
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[1 楼] AKA996 [泡菜]
20-9-29 18:00
此前跟现在绝大部分人一样 追求全画幅,大光圈,不断的换器材与镜头,花费了大量的钞能力,长期处于器材党与抚摸党的状态。
被各种各样的媒体灌输成为参数党;根本不知道什么是摄影,自己的需求又是什么。
在尝试过大量相机之后不断的在找符合自己需求的相机,最终落户到m43松下阵容(符合自己的需求)(价钱、轻便、实用性、操作性、颜值、拍摄场景等等综合来判断)

现在m43松下能满足需求,一机三镜+闪光灯也就一台入门全副微单单机身的价值,比以前在摄影的投入更加少。

器材的发展会革新摄影的媒介,但是摄影的产物终究的影像,影像的表达方式、层次、思维观点,才会是影响摄影艺术的方向。
大家拥有好器材缺拍不了表达自己审美情趣的照片才是最大的悲哀。
[83 楼] 一束梨花压海棠 [泡菜]
20-10-19 20:48
Marbas 发表于 2020-10-06 20:27
这么说没什么问题,但考虑综合性价比的话,小画幅就没有什么优势,这一点在4/3和M4/3已经验证过了。现在全幅微单很热,如果能成熟起来...

除非全幅无反能做到M43这样小和轻
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[82 楼] 小V鍋 [泡菜]
20-10-7 22:07
就是寂寞 发表于 2020-09-30 00:56
上啥岸啊,进了另一个坑而已。

这才是大实话 ????
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[81 楼] numpfish [泡菜]
20-10-7 21:46
风吹胸毛飘 发表于 2020-10-6 23:02
而带上一个扛得动的长焦镜头拍点动物也是旅行途中很舒爽的

真棒
[80 楼] nvg007 [泡菜]
20-10-7 21:14
keenteam 发表于 2020-10-5 01:27
看了你最近的回帖,句句恶毒攻击人的,真是职业喷子。不愧是国庆都宅在家天天刷帖为生的悲剧宅男


几个厂商孙拼命护短,见一个喷一个。

想出去浪随时都可以,偏偏挤个国庆还觉着自己浪一下挺有优越感的。上班族还上出优越感了,,,,,您真是一朵大奇葩。

另外你自己回帖就是在外面浪随手看看论坛,别人回一个贴就是宅在家天天刷帖为生的悲剧宅男,双标dog简直笑死个人,哈哈哈哈。
[79 楼] 风吹胸毛飘 [泡菜]
20-10-6 23:14
还有拍娃党,有后期剪裁需求的,那当然也是高像素的全副作为首选
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[78 楼] 风吹胸毛飘 [泡菜]
20-10-6 23:06
这些题材也当然最好上全副,其实没必要纠结,根据题材各取所需
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[77 楼] 风吹胸毛飘 [泡菜]
20-10-6 23:04
拍摄一些大光比吃硬件的风光那当然还是全副好些
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[76 楼] 风吹胸毛飘 [泡菜]
20-10-6 23:02
而带上一个扛得动的长焦镜头拍点动物也是旅行途中很舒爽的
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[75 楼] 风吹胸毛飘 [泡菜]
20-10-6 23:00
奥巴的防抖绝对是刷新认知的
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[74 楼] 风吹胸毛飘 [泡菜]
20-10-6 22:58
我认为不同画幅各有自己的特点,选择不同画幅其实就是一个扬长避短的过程。全副大家都知道高感好像素高,宽容度随便拉,m43也有景深大长焦镜头轻便,防抖牛叉的特点。所以根据自己的拍摄题材或是目的选择不同相机就行了没必要纠结。比如我去一些高原或是开阔的地方,一般我会带奥巴,就因为长焦镜头小巧,一个包把全焦段都带上了,防抖好除了刻意长曝光以外基本把脚架省了
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[73 楼] 超值是硬道理 [禁言中]
20-10-6 20:39
Marbas 发表于 2020-10-6 20:36
在有些情况下,小画幅是能接近或达到全画幅效果的。具体怎么选择,要看自己追求什么。


嗯。这是晚上手机拍的,2000宽,ISO  400
本帖最后由 超值是硬道理 于 2020-10-6 20:43 编辑
[72 楼] Marbas [泡菜]
20-10-6 20:36
超值是硬道理 发表于 2020-10-6 16:59
全画幅的优势在高感上,若在低感上是看不出优势的。
大小画幅再来个压缩就更看不出差距了。


在有些情况下,小画幅是能接近或达到全画幅效果的。具体怎么选择,要看自己追求什么。
[71 楼] Marbas [泡菜]
20-10-6 20:27
kramer 发表于 2020-10-6 17:20
画幅与画质肯定有一定的关联。但画质来说与画幅不是绝对的线性关系,而是有重叠的。不少情况完全可以从镜头和光线或者曝光来弥补画幅带来的画质劣势。


这么说没什么问题,但考虑综合性价比的话,小画幅就没有什么优势,这一点在4/3和M4/3已经验证过了。现在全幅微单很热,如果能成熟起来,替代M4/3是大概率事件了。
[70 楼] clamber [泡菜]
20-10-6 17:31
kramer 发表于 2020-10-06 09:20
画幅与画质肯定有一定的关联。但画质来说与画幅不是绝对的线性关系,而是有重叠的。不少情况完全可以从镜头和光线或者曝光来弥补画幅带来的画...
赞同
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[69 楼] kramer [泡菜]
20-10-6 17:20
Marbas 发表于 2020-10-5 23:02
我是从小DC、4/3、APSC到全幅一路走过来的,单看画质还是得承认画幅大小的差距。虽然比较单张不容易看出问题,毕竟画质好不好会受很多因素影响。但多使用一段时间,就能体会到差别了。


画幅与画质肯定有一定的关联。但画质来说与画幅不是绝对的线性关系,而是有重叠的。不少情况完全可以从镜头和光线或者曝光来弥补画幅带来的画质劣势。
[68 楼] 超值是硬道理 [禁言中]
20-10-6 16:59
Marbas 发表于 2020-10-5 23:02
我是从小DC、4/3、APSC到全幅一路走过来的,单看画质还是得承认画幅大小的差距。虽然比较单张不容易看出问题,毕竟画质好不好会受很多因素影响。但多使用一段时间,就能体会到差别了。


全画幅的优势在高感上,若在低感上是看不出优势的。
大小画幅再来个压缩就更看不出差距了。 本帖最后由 超值是硬道理 于 2020-10-6 17:02 编辑
[67 楼] 坐看闲云 [泡菜]
20-10-6 07:12
Marbas 发表于 2020-10-5 23:02
我是从小DC、4/3、APSC到全幅一路走过来的,单看画质还是得承认画幅大小的差距。虽然比较单张不容易看出问题,毕竟画质好不好会受很多因素影响。但多使用一段时间,就能体会到差别了。


顺光,光线好都区别不大。但在一些特殊光线下就有区别,而这些光线下有些相机拍就很糟,有些相机则容易出彩。
[66 楼] feb2000 [泡菜]
20-10-6 00:28
AKA996 发表于 2020-09-29 10:00
此前跟现在绝大部分人一样 追求全画幅,大光圈,不断的换器材与镜头,花费了大量的钞能力,长期处于器材党与抚摸党的状态。
被各种各样的媒体灌输...

楼主现在的器材是什么?
本帖由安卓客户端发布
[65 楼] Marbas [泡菜]
20-10-5 23:02
坐看闲云 发表于 2020-10-4 06:56
这张K5拍的稳定性可能不太好,我的K32虽然高感不怎么样,但与5D3差距还没这么明显
主要用的是HD20-40这类素质好的镜头,而全幅牛头体积较大,全幅用普通35这类镜头差距估计不一定看得出来,所以还在观望中。


我是从小DC、4/3、APSC到全幅一路走过来的,单看画质还是得承认画幅大小的差距。虽然比较单张不容易看出问题,毕竟画质好不好会受很多因素影响。但多使用一段时间,就能体会到差别了。 本帖最后由 Marbas 于 2020-10-5 23:09 编辑
[64 楼] keenteam [泡菜]
20-10-5 01:27
nvg007 发表于 2020-10-4 00:53
日常踩尾巴系列

看了你最近的回帖,句句恶毒攻击人的,真是职业喷子。不愧是国庆都宅在家天天刷帖为生的悲剧宅男
[63 楼] 醉月河 [泡菜]
20-10-4 19:16
最近丢全幅换43的帖子不少啊,看来43积压比较严重
[62 楼] 50mmf2 [陈年泡菜]
20-10-4 19:09
坐看闲云 发表于 2020-10-4 18:42
我只有一只K32,这相机用HD镜头色彩比较清淡,还算舒服。起初用1850狗,感觉色彩浓郁。DA70则肤色自然通透,算清雅一路。
有人说52色彩好,没仔细比,因为我拍的东西对色彩很多不敏感,感觉人肤色还是比较不错,挺自然。
我拍的多数转黑白,比较喜欢黑白片,但k32色彩仍很不错。
另有没发现用宾得拍逆光片很带劲?

色彩好的用过适马SD15,现有点后悔出掉,不过我仍以黑白为主,所以对色彩没要求很严苛。象DP机在色彩表现上较会乎个人口味。

M43机带着很快乐,小景小象,风土人情随拍很方便,是一种较自由放松的拍摄。


宾得逆光是一绝,与T*菜丝比毫不逊色
[61 楼] 坐看闲云 [泡菜]
20-10-4 18:42
50mmf2 发表于 2020-10-4 18:14
解像度2S不差的,这个对比主要看自动白平衡的直出,A900非常接近胶片的效果,教科书味道十足,2S总是那么怪怪的,甚至我用到影楼灯光加希必爱镜来设定手动白平衡,2S的直出色彩还是非常不真实,不知道K32情况有没有改变。

全幅与否并不是画质的全部,还要看厂家用什么色彩风格来调校直出效果,旗舰机很多是按照※※名卷的风格来直出的,包括我见识过的Nikon D3X,现在的D850在日光下的自动白平衡直出,都很教科书。

M43机我从GF2 GX1到GX85 GX9,镜头已经是徕卡15了,都不会给这种近似胶片风格的直出,需要自己用RAW来后期。

松下M43走视频路线,这个很赞,但是,作为视频采集一个很重要的外置麦克风接口,又被封死了,手机还能外置麦克风呢


我只有一只K32,这相机用HD镜头色彩比较清淡,还算舒服。起初用1850狗,感觉色彩浓郁。DA70则肤色自然通透,算清雅一路。
有人说52色彩好,没仔细比,因为我拍的东西对色彩很多不敏感,感觉人肤色还是比较不错,挺自然。
我拍的多数转黑白,比较喜欢黑白片,但k32色彩仍很不错。
另有没发现用宾得拍逆光片很带劲?

色彩好的用过适马SD15,现有点后悔出掉,不过我仍以黑白为主,所以对色彩没要求很严苛。象DP机在色彩表现上较会乎个人口味。

M43机带着很快乐,小景小象,风土人情随拍很方便,是一种较自由放松的拍摄。 本帖最后由 坐看闲云 于 2020-10-4 18:46 编辑
[60 楼] 50mmf2 [陈年泡菜]
20-10-4 18:14
坐看闲云 发表于 2020-10-4 06:56
这张K5拍的稳定性可能不太好,我的K32虽然高感不怎么样,但与5D3差距还没这么明显
主要用的是HD20-40这类素质好的镜头,而全幅牛头体积较大,全幅用普通35这类镜头差距估计不一定看得出来,所以还在观望中。


解像度2S不差的,这个对比主要看自动白平衡的直出,A900非常接近胶片的效果,教科书味道十足,2S总是那么怪怪的,甚至我用到影楼灯光加希必爱镜来设定手动白平衡,2S的直出色彩还是非常不真实,不知道K32情况有没有改变。

全幅与否并不是画质的全部,还要看厂家用什么色彩风格来调校直出效果,旗舰机很多是按照※※名卷的风格来直出的,包括我见识过的Nikon D3X,现在的D850在日光下的自动白平衡直出,都很教科书。

M43机我从GF2 GX1到GX85 GX9,镜头已经是徕卡15了,都不会给这种近似胶片风格的直出,需要自己用RAW来后期。

松下M43走视频路线,这个很赞,但是,作为视频采集一个很重要的外置麦克风接口,又被封死了,手机还能外置麦克风呢
[59 楼] 坐看闲云 [泡菜]
20-10-4 12:23
kuanted 发表于 2020-10-4 12:08
不是每个人都要成为摄影大师,不是每个人都要创造自己的风格与流派,爱好者靠着借鉴与模仿拍出自己喜欢照片,在浏览自己拍摄的照片中发现自己都一点一点在进步就行。用大画幅跟小画幅拍真的没多大差别,兴趣爱好拍的高兴即可。


如果自己玩玩就不说了
但要拿出去,或商业上运用就又是另外一回事
是大佬,名气压着没关系,初出道就大有关系了。
特别是混饭的,时间就是金钱,没人有耐心慢慢等的。 本帖最后由 坐看闲云 于 2020-10-4 12:25 编辑
[58 楼] kuanted [泡菜]
20-10-4 12:08
坐看闲云 发表于 2020-10-04 03:09
另外小幅成为大幅的辅机也可能有原因。
因为小幅并没有创立自己特有风格的摄影,而是在技法上模仿接近大幅,特别是在人像风光上。
模仿...


不是每个人都要成为摄影大师,不是每个人都要创造自己的风格与流派,爱好者靠着借鉴与模仿拍出自己喜欢照片,在浏览自己拍摄的照片中发现自己都一点一点在进步就行。用大画幅跟小画幅拍真的没多大差别,兴趣爱好拍的高兴即可。
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[57 楼] 坐看闲云 [泡菜]
20-10-4 11:09
坐看闲云 发表于 2020-10-4 10:08
做木工做普通材料,做贵重材料都能成为好木工,行行出状元。但文状元不能到行武的地方充数,行行有行规的。
普通料有普通料的做法,贵重料有贵重料的做法,不能相混。要学哪一行,就要拜哪一行的师傅。拜贵重料的师傅做普通活不合适,同样拜普通料师傅做贵重活也一样不行。

学M43有这一行的规矩,现在用M43拍人文的人很多,可以学一学。
但能否成为顶尖高手不好说,因为一些大师开始多是玩胶片过来的,他们很少有从M43入门,你想从M43入门就要自己探索,少有成功例子可借鉴。也没有看到一位大师专门为M43设立成功人文摄影路子,这种路子是在探索中,学者应该走更安全路,在成功基础上再结合一些探索更好。

M43学成功人像、风光的路子的人更少,那些用M43用得好的人,他们绝少有从M43入门,所以仍很难借鉴。
你只看到他们成功的果实,却无从借鉴他们的路子。

就象我们软件开发一样,除了小系统专门开发,一般都是用大众普及的开发系统。
因为小系统开发资料很难找,也很难找一些老师请教,你的路子会很缓慢痛苦,即使成为高手,也不一定容易找到用武之地。 ...


另外小幅成为大幅的辅机也可能有原因。
因为小幅并没有创立自己特有风格的摄影,而是在技法上模仿接近大幅,特别是在人像风光上。
模仿但并没有超越,而只有特定情况下起代替作用,那么成为辅助系统也顺理成章。
事实上小底模仿大底风格,甚至用手机模仿单反风格,这类现象比比皆是,而模仿只能成为一种附属。
但用小底建立自己的风格也确非一般人,如果能建立,那么后来的模仿者也一定很多,但可惜少有属于M43自己风格的摄影,所以也只能一直以附属关系的存在了。

当然在人文及一些特殊摄影如微距上,M43还是有一定特点的,但人像风光上还是基本是在模仿。 本帖最后由 坐看闲云 于 2020-10-4 11:21 编辑
[56 楼] 坐看闲云 [泡菜]
20-10-4 10:08
kuanted 发表于 2020-10-4 09:12
摄影像木工,这点我认同,但手艺好不好,是要看木工的手活,不是看用的材料。好的木工用什么材料都可以做出好的木艺品,就像好的摄影师使用不同器材能扬长避短,拍出自己喜欢的作品。拍的时间越长越能体会,限制自己的不是手上器材,而是自己的脑袋与审美。


做木工做普通材料,做贵重材料都能成为好木工,行行出状元。但文状元不能到行武的地方充数,行行有行规的。
普通料有普通料的做法,贵重料有贵重料的做法,不能相混。要学哪一行,就要拜哪一行的师傅。拜贵重料的师傅做普通活不合适,同样拜普通料师傅做贵重活也一样不行。

学M43有这一行的规矩,现在用M43拍人文的人很多,可以学一学。
但能否成为顶尖高手不好说,因为一些大师开始多是玩胶片过来的,他们很少有从M43入门,你想从M43入门就要自己探索,少有成功例子可借鉴。也没有看到一位大师专门为M43设立成功人文摄影路子,这种路子是在探索中,学者应该走更安全路,在成功基础上再结合一些探索更好。

M43学成功人像、风光的路子的人更少,那些用M43用得好的人,他们绝少有从M43入门,所以仍很难借鉴。
你只看到他们成功的果实,却无从借鉴他们的路子。

就象我们软件开发一样,除了小系统专门开发,一般都是用大众普及的开发系统。
因为小系统开发资料很难找,也很难找一些老师请教,你的路子会很缓慢痛苦,即使成为高手,也不一定容易找到用武之地。
[55 楼] kuanted [泡菜]
20-10-4 09:12
坐看闲云 发表于 2020-10-01 13:33
不要再用好照片与器材无关论误导人了。
这不是画画,与器材关系不是最主要。
摄影更象木工,用普通木才只能做普通家具,用红木的就能做红木家具...


摄影像木工,这点我认同,但手艺好不好,是要看木工的手活,不是看用的材料。好的木工用什么材料都可以做出好的木艺品,就像好的摄影师使用不同器材能扬长避短,拍出自己喜欢的作品。拍的时间越长越能体会,限制自己的不是手上器材,而是自己的脑袋与审美。
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