关于数码后背原始文件大小的决定因素

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[1 楼] 小鱼1980 [资深泡菜] 20-10-23 18:57 相信不少摄影烧友和我有类似的经历,我们喜欢摄影多年,很多人是经历胶片时代,却无法抵挡数码浪潮的吞噬,虽保留着一些胶片器材,偶有装上一两个卷来满足自己内心的情怀,但是现如今,绝大多数人必定是以数码相机为主来满足日常记录,出行采风,而且很多人肯定不止一套数码装备,装备越买越多,越买越好,越买越贵,不知不觉中迷失在各种器材中而无法自拔,偶尔冷静下来问问自己,是不是那么多器材都是自己需要的,说白了,平时不就是拿来发个朋友圈,网站论坛上传几张压缩再压缩的图片吗?至少我就这些用途那么手机,135全画幅,中画幅数字后背,这些东西的差距和意义究竟在哪里?自我满足不作为讨论; 或者说,多大的图像文件是比较合适的,多少因素决定着原始的图像文件大小,今天整理一些存储卡,让我有点困惑了,貌似原来的理解不够用了; 为什么哈苏3636的1600万像素后背CFV16和3648的2200万像素后背P25+,大家都是拍摄的RAW格式,居然两者的文件大小是一致的,都在25MB左右(根据画面构成的内容多少会略有不同),那么传感器尺寸大的部分和像素高的部分,体现在图像文件的什么地方,还是说各家品牌不同,RAW格式的算法不同而导致这个结果;那么是不是文件大的可以认定为更好另外再说一下文件后期输出的大小,如果是基于JPG格式的导出,那么图像边长和图像分辨率这两个因素以外,还有决定图像文件大小的因素吗?如果只是这两个可变因素,那么在文件大小固定的情况下,究竟对于画质来说,是图像边长重要还是分辨率设置重要; 有没有比较明白的资深来帮忙解释一下,可能我比较小白了对于手机朋友圈,无忌论坛上图和iPad存图自我欣赏这三种简单需求来说,图像文件各自如何设置大小比较合适;毕竟移动设备存储量有限,如果够用的情况下,就没必要留很大的图像文件,太浪费空间了;
[9 楼] 小鱼1980 [资深泡菜] 20-10-25 08:31 浪漫的猪头发表于 2020-10-25 07:50 208次阅读回复很少的原因，不仅仅是不会这个问题，至少还有一个原因是这个问题而且容易引发争论。我说的肯定不全，因为我的专业方向不在这里，而且对这个问题兴趣不大。欢迎补充、指正，引用回帖不要用于争论。 raw文件大小由：像素、色深、压缩算法、场景等因素决定。假定未经压缩的图片大小（字节）为A，A是cmos的直接映射，就是一个像素点由固定数量的字节描述；raw文件大小为B，raw是无损压缩（确切说是几乎无损）。 1、像素多少与A成正比例线性关系。 2、色深位数与A成正比例线性关系。 3、场景越复杂，光比、色彩越丰富，细节越多，对A的值影响不大，但对B影响较大。这就好比将一些文件压缩成rar，rar压缩也是无损的，压缩率受到压缩算法的影响，也受到具体文件的影响。例如提高winrar的压缩率设定，可以获得更小的压缩文件，计算机cpu负担大；减少压缩率，压缩后的文件大，cpu的负担轻一些。设计相机的时候，需要综合考虑cpu的运算时间、存储卡的速度、文件大小、设备连拍的要求等因素，相互妥协寻找一个适合多数情况的方案。 ... 感谢感谢,这个说法就更加全面了,让我清晰了之前一直没有想到的一个点,RAW文件是B并不是A,那就一下明白为什么哈苏CFV50C的两代后背明明各方面参数都一样,却3FR存储格式有20多MB的不同. 各图像处理软件就相当于一个解压缩软件,所以本质上RAW文件大小并不决定图像质量. 说到争论的顾虑,确实有些人喜欢争,我个人觉得论更好,大家各自抛出自己的论点,互相参考借鉴,取长补短, 非要否定别人的想法,争强好胜,其实没有什么帮助
[8 楼] 小鱼1980 [资深泡菜] 20-10-25 08:12 东成西就发表于 2020-10-25 07:26 单纯从信息量看，RAW的文件大小应该约等于 = 传感器物理像素数 x 传感器单色色深和传感器面积没有直接关系（面积大的传感器通常有更高的像素，或更高的色深，甚至兼有）最终的存储大小，还要看RAW是否压缩而定非常感谢,之前忽略了色深这个部分,网上查了一些相关信息,但是没看到过说的详细和透彻的资料; 都是蜻蜓点水,比较含糊的说辞,甚至于有些概念上的东西都是模糊的,想要看到通俗易懂的表述还真不好找
[7 楼] 浪漫的猪头 [泡菜] 20-10-25 07:50 208次阅读回复很少的原因，不仅仅是不会这个问题，至少还有一个原因是这个问题而且容易引发争论。我说的肯定不全，因为我的专业方向不在这里，而且对这个问题兴趣不大。欢迎补充、指正，引用回帖不要用于争论。 raw文件大小由：像素、色深、压缩算法、场景等因素决定。假定未经压缩的图片大小（字节）为A，A是cmos的直接映射，就是一个像素点由固定数量的字节描述；raw文件大小为B，raw是无损压缩（确切说是几乎无损）。 1、像素多少与A成正比例线性关系。 2、色深位数与A成正比例线性关系。 3、场景越复杂，光比、色彩越丰富，细节越多，对A的值影响不大，但对B影响较大。这就好比将一些文件压缩成rar，rar压缩也是无损的，压缩率受到压缩算法的影响，也受到具体文件的影响。例如提高winrar的压缩率设定，可以获得更小的压缩文件，计算机cpu负担大；减少压缩率，压缩后的文件大，cpu的负担轻一些。设计相机的时候，需要综合考虑cpu的运算时间、存储卡的速度、文件大小、设备连拍的要求等因素，相互妥协寻找一个适合多数情况的方案。
[6 楼] 东成西就 [泡菜] 20-10-25 07:26 小鱼1980 发表于 2020-10-25 06:54 感谢留言,虽然不太明白,其实我想要了解的内容就是所谓的RAW格式文件,究竟是什么来决定其大小,按照我最浅显的认知主要就是传感器面积及其标称像素,但是根据实际手里的多台机器来看,不完全是这两个原因,那究竟还有什么,或者说底大像素提高的意义在哪里?尤其是对于不同尺寸需求的输出,很多显然是过剩的,发发朋友圈,网图一类的要求,在没有大尺寸输出的情况下,导出图像文件怎么设置比较合适;烧友们买参数指标越来越高的器材,除了心里满足,这个没法讨论,那是否在实用中基本都是浪费的单纯从信息量看，RAW的文件大小应该约等于 = 传感器物理像素数 x 传感器单色色深和传感器面积没有直接关系（面积大的传感器通常有更高的像素，或更高的色深，甚至兼有）最终的存储大小，还要看RAW是否压缩而定
[5 楼] 小鱼1980 [资深泡菜] 20-10-25 06:54 nios 发表于 2020-10-24 21:48 文件大并不意味机器先进或画质好，很可能是由于相机内的CPU性能不够，无损压缩需要较多的计算性能，压缩率越高计算量越大，这就意味着更强的CPU性能、更慢的连拍速度、更多的能量消耗...... "M9在36MB左右,M9M黑白传感器也是36MB"，粗想黑白的一定比彩色的信息量小，但如果分析一下RAW格式的原理就不奇怪了，RAW内存放的其实都是灰度图像（原始AD采样值），在计算机上根据mask来解析成彩色。感谢留言,虽然不太明白,其实我想要了解的内容就是所谓的RAW格式文件,究竟是什么来决定其大小,按照我最浅显的认知主要就是传感器面积及其标称像素,但是根据实际手里的多台机器来看,不完全是这两个原因,那究竟还有什么,或者说底大像素提高的意义在哪里?尤其是对于不同尺寸需求的输出,很多显然是过剩的,发发朋友圈,网图一类的要求,在没有大尺寸输出的情况下,导出图像文件怎么设置比较合适;烧友们买参数指标越来越高的器材,除了心里满足,这个没法讨论,那是否在实用中基本都是浪费的
[4 楼] nios [泡菜] 20-10-24 21:48 小鱼1980 发表于 2020-10-24 07:22 再看了一下手里135全幅数码相机拍摄的RAW格式照片,更加疑惑了,原本觉得传感器的面积和标称像素来决定图片文件大小,没想到24*36面积,1800万像素的M9,文件有36MB;面积小,像素低,但是文件反而大了不少,那只能说明不同厂家的算法当中有着重大差异; 于是乎拿同品牌的不同机型来比较RAW格式文件大小: 徕卡DNG后缀的M8在10MB左右,DMR在20MB左右,这两者传感器尺寸和像素值都是极其接近的,但是文件大小差一半,显然M8的所谓RAW格式是被阉割过的,因为有个第三方解码器转出来的M8RAW文件大小就是在20MB左右,所以MDR后背一直被吹捧画质,可能和原文件大小的保留有一定关联;再看M9在36MB左右,M9M黑白传感器也是36MB左右;M10M在50MB上下,SL在45MB左右;彻底凌乱了,我没法看出来什么是决定同种原始文件大小的关键因素; 再看哈苏的3FR后缀,一样的传感器面积和像素,只是两代间隔五年左右发布的数码后背CFV50C和CFVII50C,前者80MB左右,后者略高于100MB; 用了十多年数码相机,到今天才想起来要去搞明白这里究竟发生了什么真是惭愧; ... 文件大并不意味机器先进或画质好，很可能是由于相机内的CPU性能不够，无损压缩需要较多的计算性能，压缩率越高计算量越大，这就意味着更强的CPU性能、更慢的连拍速度、更多的能量消耗...... "M9在36MB左右,M9M黑白传感器也是36MB"，粗想黑白的一定比彩色的信息量小，但如果分析一下RAW格式的原理就不奇怪了，RAW内存放的其实都是灰度图像（原始AD采样值），在计算机上根据mask来解析成彩色。
[3 楼] 小鱼1980 [资深泡菜] 20-10-24 17:51 说好的无忌万能,看样子要失望了208次点击除去我自己的几次,竟无人留下只言片语
[2 楼] 小鱼1980 [资深泡菜] 20-10-24 07:22 再看了一下手里135全幅数码相机拍摄的RAW格式照片,更加疑惑了,原本觉得传感器的面积和标称像素来决定图片文件大小,没想到24*36面积,1800万像素的M9,文件有36MB;面积小,像素低,但是文件反而大了不少,那只能说明不同厂家的算法当中有着重大差异; 于是乎拿同品牌的不同机型来比较RAW格式文件大小: 徕卡DNG后缀的M8在10MB左右,DMR在20MB左右,这两者传感器尺寸和像素值都是极其接近的,但是文件大小差一半,显然M8的所谓RAW格式是被阉割过的,因为有个第三方解码器转出来的M8RAW文件大小就是在20MB左右,所以MDR后背一直被吹捧画质,可能和原文件大小的保留有一定关联;再看M9在36MB左右,M9M黑白传感器也是36MB左右;M10M在50MB上下,SL在45MB左右;彻底凌乱了,我没法看出来什么是决定同种原始文件大小的关键因素; 再看哈苏的3FR后缀,一样的传感器面积和像素,只是两代间隔五年左右发布的数码后背CFV50C和CFVII50C,前者80MB左右,后者略高于100MB; 用了十多年数码相机,到今天才想起来要去搞明白这里究竟发生了什么真是惭愧;