色影无忌

M43的第二只“鸟炮”——250/2.8
2362 58
[1 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-23 21:42
奥林巴斯150-400/4.5Pro的诞生，标志着M43系统有了可以抗衡全幅大炮的称职“鸟炮”。这只鸟炮，在画质略有妥协的情况下，可以替代全幅的540、640、856、200（180）-400、150（200）-600等多只炮镜。可以说“一炮在手，远近全有”
然而，很多极致发烧的鸟人，在拥有640、856等以焦段见长的炮镜的同时（呆板为主），还会拥有另一只以大光圈见长的“飞版鸟炮”——328或428。一则因为飞版难以精确锁定目标构图，焦段要适中不是越长越好。依我个人经验看，飞版理想的焦距（全幅机身）在500-600mm之间。太长不好追踪瞄准，且光圈小；太短则经常要大幅度裁切。二者因为飞版需要高速快门，大光圈必不可少。高感噪点，是M43最大的短板，飞版拍摄中也无法靠防抖弥补，唯有大光圈可以一定程度弥补。对于全幅用户，即使没有328、428，由于有出色的高感表现，540、640也可以较好兼顾飞版。150-400/4.5Pro，利用出色的防抖，拍摄呆鸟可以逼近全幅效果。但飞版就不一样了，只有靠高感硬抗。如此看来，M43还缺少一支大光圈“飞版鸟炮”。个人建议规格为250/2.8（如果各位觉得250难听，也可换成260哈）。为什么是这个规格呢？328当然更理想，但恐怕重量价格都下不来，不利于双炮同时拥有、携带。换成250/2.8，等效全幅500mm焦距，还有f2.8大光圈。在等效焦距上，还有光圈优势（500/f2.8!）。与150-400双炮同时拥有携带，负担也不算太重。由于是飞版专用鸟炮，可以没有镜头防抖与内置增距镜，最大化降低重量与价格，以便与150-400/4.5Pro双炮同时拥有携带。
松下的200/2.8是否可以作为专职的“飞版鸟炮”呢？个人认为不可以。那为什么全幅428却可以呢？因为全幅有高像素、耐裁切。而低像素全幅高感好，可以用f4光圈（540、640或428+1.4X）打飞版。M43区区2000万像素，焦距不够时可就不耐裁切了。f4、f4.5的镜头，飞版画质又是个问题。如果有250/2.8，与150-400/4.5Pro配合，几乎可以替代全幅所有大炮小炮，飞版呆板、远近通吃
顺便再聊聊300/4Pro。虽然等效全幅600mm焦距，但效果却无法等效。一则因为背景虚化，二者因为全幅还有4000万以上高像素机身，还可以接到APS机身。600mm全幅镜头，与高像素机身或者APS机身配合，效果“等效”到M43的900mm以上。只有150-400，才算基本拉平视角与目标细节。
当然，一切的一切，还需要机身良好的追焦能力配合。否则，M43只能是“呆板专用”。
个人的胡思乱想，见笑了！ 本帖最后由 徽州山人 于 2020-11-23 21:48 编辑
[59 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-25 18:12
花工 发表于 2020-11-25 16:05
150-400Pro可以看作是M43的一只标杆镜头，在物理焦距和物理光圈和镜头性能上，首次不用等效，直接把全幅的一众100-400、340、456、328压制住，与全幅的440和180-400、200-400顶级牛变平起平坐，作为M43用户，继续后期投入就显得更有信心，这就是硬抗标杆的意义。

你提议的220也很不错。只不过用途与全幅的220完全不同。配合1.4X，那是弱光拍摄野生动物或是打飞版的利器，比全幅的428机动性便携性好多了，又比全幅328有焦段视角优势
[58 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-25 16:05
150-400Pro可以看作是M43的一只标杆镜头，在物理焦距和物理光圈和镜头性能上，首次不用等效，直接把全幅的一众100-400、340、456、328压制住，与全幅的440和180-400、200-400顶级牛变平起平坐，作为M43用户，继续后期投入就显得更有信心，这就是硬抗标杆的意义。
[57 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-25 15:49
徽州山人 发表于 2020-11-25 13:55
佳能尼康索尼不同，他们在更大容量的市场上已有应对产品，而且是先出的。如85/1.8、85/1.4等。即使是85/1.2，也与M43的100/1.2用途、市场容量完全不同。我不反对M43出100/1.2这样的小众专业产品，而是先后顺序问题、优先级问题。作为厂家，肯定会优先考虑容量更大的市场的应对产品。100/1.2之类，用途应该是对标全幅的220之类，而不是85/1.2、105/1.4、135/1.8之类。事实上，这三家至今还未出无反上的220。75/1.8之类，对抗上述的全幅顶级人像头，显然差距太大了。75/1.2虽然不够全幅顶级人像头的效果，但起码也够“次顶级”了，可以与上述的全幅顶级人像头正面PK了。这比100/1.2的市场意义要大得多。
人像拍摄方面，虚化和背景分离，长焦比短焦容易解决。
作为一个爱好者，我拍人像和舞台，使用的M43镜头包括42.5/1.2、75/1.8、150/2、200/2.8和12-100/4、40-150/2.8，从我的使用经验看，M43在人像和舞台上，最缺少的是一个100mm的牛定，在允许（指定）拍摄位置上解决中景构图问题。75/1.8这个焦段，拍人像用的感觉是近拍太长了，全身带景构图又虚化不够，不如42.5/1.2更容易调整虚化和拍摄距离的平衡点。
如果有100/1.2，也基本上解决了M43与全幅的虚化纷争，因为它的绝对虚化能力肯定比全幅的85/1.2强，而75/1.2做不到这一点，用户一旦拥有，全幅虚化好的噪音干扰就不灵了，全幅如果再拿虚化说事，就得请出220，但全幅的220体积重量和便携性、适应性肯定不如M43的100/1.2，而且220的用户数量的原因，也不是随便就能请得动的。
M43系统在机身上树立了自己标杆，在连拍速度等绝对性能、特殊功能、体积重量、三防性能、机动性等指标上把全幅机身压的死死的，但在镜头上却缺少标杆，长期缺少特色镜头、标杆镜头，没有一只（为这只镜头而换门）的镜头，没有杀手锏，大部分指标被全幅镜头压制，这就是M43系统的致使问题。
[56 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-25 13:55
花工 发表于 2020-11-25 11:08
专业用户少，但是作用巨大，索尼高价的428/640不就是为了树立专业形象吗。佳能尼康的全幅无反，为什么一开始就把28-70/2、85/1.2、58/0.95规格的镜头抛出来?不就是树立标杆和信心吗，没有这些标杆，就凭那些个f1.8镜头，什么响都翻不起来吧。单反界的老大老二心里明白的很，市场需要用高标杆来压制，高标杆才能hold住低端用户，才有收割的机会。

佳能尼康索尼不同，他们在更大容量的市场上已有应对产品，而且是先出的。如85/1.8、85/1.4等。即使是85/1.2，也与M43的100/1.2用途、市场容量完全不同。我不反对M43出100/1.2这样的小众专业产品，而是先后顺序问题、优先级问题。作为厂家，肯定会优先考虑容量更大的市场的应对产品。100/1.2之类，用途应该是对标全幅的220之类，而不是85/1.2、105/1.4、135/1.8之类。事实上，这三家至今还未出无反上的220。75/1.8之类，对抗上述的全幅顶级人像头，显然差距太大了。75/1.2虽然不够全幅顶级人像头的效果，但起码也够“次顶级”了，可以与上述的全幅顶级人像头正面PK了。这比100/1.2的市场意义要大得多。 本帖最后由 徽州山人 于 2020-11-25 14:04 编辑
[55 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-25 11:08
徽州山人 发表于 2020-11-25 10:38
拍舞台的毕竟比拍人像追求背景虚化的人群小。作为厂家，肯定会优先考虑市场大的而不是极少数专业用户的需求。全幅220之类也有其市场与目标顾客，但肯定没有85/1.4、105/1.4、135/1.8之类市场大。目前M43还没有能够与上述镜头抗衡的人像头。4512之类的效果，最多与85/1.8之类抗衡一下。而75/1.2，则可以勉强抗衡了。虽然不能完全达到上述全幅人像头效果，但毕竟效果能够接近了。
都是YY，厂家又不会听我们的
不过这次的150-400倒是能贴合色友需求，当然价格除外
专业用户少，但是作用巨大，索尼高价的428/640不就是为了树立专业形象吗。佳能尼康的全幅无反，为什么一开始就把28-70/2、85/1.2、58/0.95规格的镜头抛出来?不就是树立标杆和信心吗，没有这些标杆，就凭那些个f1.8镜头，什么响都翻不起来吧。单反界的老大老二心里明白的很，市场需要用高标杆来压制，高标杆才能hold住低端用户，才有收割的机会。
[54 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-25 10:38
花工 发表于 2020-11-25 09:27
不是天马行空，是专业拍摄的正常需求，只是奥林巴斯没有意识到、没有做到而已，所以专业领域没有与全幅对抗的机会。专业领域里，镜头的物理焦距和物理光圈是刚需。

拍舞台的毕竟比拍人像追求背景虚化的人群小。作为厂家，肯定会优先考虑市场大的而不是极少数专业用户的需求。全幅220之类也有其市场与目标顾客，但肯定没有85/1.4、105/1.4、135/1.8之类市场大。目前M43还没有能够与上述镜头抗衡的人像头。4512之类的效果，最多与85/1.8之类抗衡一下。而75/1.2，则可以勉强抗衡了。虽然不能完全达到上述全幅人像头效果，但毕竟效果能够接近了。
都是YY，厂家又不会听我们的
不过这次的150-400倒是能贴合色友需求，当然价格除外
[53 楼] xl214099 [泡菜]
20-11-25 09:52
花工 发表于 2020-11-25 09:27
不是天马行空，是专业拍摄的正常需求，只是奥林巴斯没有意识到、没有做到而已，所以专业领域没有与全幅对抗的机会。专业领域里，镜头的物理焦距和物理光圈是刚需。

43系统从03年开始到09年停止投放产品，上市那么多镜头结果一共就4个定焦，扣掉鱼眼那就是3个，明知道画幅是短板连个1.8的标头都不肯做。
M43到现在要卖身了一共12个年头，28mm的廉价镜头死活都不肯拿出来，1220国行上市价格5600除了我们这些脑残粉有几个人愿意买单的。
看着这些镜头群永远都感觉差那么一口气，市场嗅觉这么差，能苟到2020年才宣部出售都超乎我预料了。
[52 楼] 一剑风情 [泡菜]
20-11-25 09:48
徽州山人 发表于 2020-11-24 10:50
正想@你及花工请教呢，你就来了。多谢！

你自己测试一下看看效果吧。
我拍飞版不仅关防抖，只要时间允许我都上脚架。去年在内蒙拍飞版毛腿沙鸡，另两个鸟友，一个是佳能，一个是奥巴，都拍不清楚，我让他们把防抖关了，立竿见影。
[51 楼] 一剑风情 [泡菜]
20-11-25 09:37
benmd 发表于 2020-11-24 12:10
明确不会有428，当初440和154的方案是同时提交审核的，最终选了154（我也觉得非常正确的选择）

但540会有。
No.2015-108811号专利详情：

公开日期：2015年6月11日
申请日期：2013年10月22日
发明人：河村 一辉、藤仓 崇
根据现已公布的资料，该镜头采用14组17片光学结构，内含1片超级ED镜片和1片普通ED镜片。内对焦结构，最近对焦距离2m。该镜头等效焦距可以达到1000mm。

焦距：499.265-325.022mm
Fno：4.059-2.630
全画角：2.6°
像高：11.15mm
后焦距：66.633mm
光学结构：14组17片

150-400都官宣了两年多了，等540上市，只能用退休金买了。
[50 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-25 09:27
xl214099 发表于 2020-11-25 09:01
奥巴宣部出售相机业务之前多么天马行空的规格都可以YY一下，可惜今时不同往日咯。
让我回到5年前我肯定会把大饼图上的长焦改成902macro、114、220、456、540~~
不是天马行空，是专业拍摄的正常需求，只是奥林巴斯没有意识到、没有做到而已，所以专业领域没有与全幅对抗的机会。专业领域里，镜头的物理焦距和物理光圈是刚需。
[49 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-25 09:23
徽州山人 发表于 2020-11-25 09:09
100/1.2夸张了点。100/1.4，75/1.2比较现实。75/1.2应该市场更大，M43的顶级人像头，从此不担心背景虚化。
75/1.2舞台短了，媒体位置，M43画幅100mm/200mm是基本焦段
[48 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-25 09:09
花工 发表于 2020-11-25 08:41
M43目前还缺一只100/1.2和一只200/2，专业舞台和体育的必备镜头。

100/1.2夸张了点。100/1.4，75/1.2比较现实。75/1.2应该市场更大，M43的顶级人像头，从此不担心背景虚化。
[47 楼] xl214099 [泡菜]
20-11-25 09:01
花工 发表于 2020-11-25 08:41
M43目前还缺一只100/1.2和一只200/2，专业舞台和体育的必备镜头。

奥巴宣部出售相机业务之前多么天马行空的规格都可以YY一下，可惜今时不同往日咯。
让我回到5年前我肯定会把大饼图上的长焦改成902macro、114、220、456、540~~
[46 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-25 08:41
徽州山人 发表于 2020-11-24 23:04
这个可以有
加了1.4X还有f2.8，焦距等效全幅428+1.4X够长了，光圈大一级也够了。M43版的220应该不会太重吧，全幅220也才2公斤出头。
M43目前还缺一只100/1.2和一只200/2，专业舞台和体育的必备镜头。
[45 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-24 23:04
花工 发表于 2020-11-24 22:50
出428不如出220，这才是全能镜。

这个可以有
加了1.4X还有f2.8，焦距等效全幅428+1.4X够长了，光圈大一级也够了。M43版的220应该不会太重吧，全幅220也才2公斤出头。
[44 楼] xl214099 [泡菜]
20-11-24 22:54
benmd 发表于 2020-11-24 10:59
奥记长焦的布局是这样的：
入门变焦：75-300II F4.8-6.7，等效150-600mm
客串变焦：40-150PRO F2.8，等效80-300mm，可加MC20增距至160-600mm F5.6
中端变焦：100-400 F5-6.3，等效200-800mm，可加MC20增距至400-1600mm F10-13
高端变焦：50-200PRO F？，等效100-400mm，可加MC20增距至200-800mm F？（如果是F2.8，口径可以是77mm）
高端变焦：50-250PRO F？，等效100-500mm，可加MC20增距至200-1000mm F？（如果是F2.8，口径可能是95mm）
顶级变焦：150-400PRO F4.5，等效300-800mm，内置1.25倍达375-1000mm F5.6，可加增距至750-2000mm F11
高端定焦：300PRO F4，等效600mm，可加MC14增距至840mm F5.6，加MC20增距至1200mm F8
顶级定焦：500PRO F4，等效1000mm，可加MC14增距至1400mm F5.6，加MC20增距至2000mm F8

至此，奥巴对于生态拍摄的布局已完成，以上8支长焦镜头，从2K+到几W+都齐备了，定焦、变焦焦段最远也可达2000mm

520和525也太重复了，都要凉凉了还出2个不现实吧，而且也不可能2.8，要是2.8的话415又短又没防抖就报废了。
前几年不是说有个工程师做了个牛头，结果因为不能手持被砍了，好像就是540？
[43 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-24 22:50
徽州山人 发表于 2020-11-24 18:12
我的意思不是转接，而是指奥巴原厂的428
我的意思是奥巴未来出540，不如出个428。
出428不如出220，这才是全能镜。
[42 楼] nb_gyjy62 [泡菜]
20-11-24 20:19
E-M13+340+MC20天气好拍飞行的苍鹭还是没得问题
制造商：OLYMPUS CORPORATION
型号：E-M1MarkIII
光圈：f/8.0
焦距：600
曝光时间：1/1600
ISO感光度：1600
制造商：OLYMPUS CORPORATION
型号：E-M1MarkIII
光圈：f/8.0
焦距：600
曝光时间：1/1600
ISO感光度：1600
[41 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-24 19:27
benmd 发表于 2020-11-24 18:30
我一直加MC20手持打飞版啊（1200mm）

牛，没有信心这么玩
428打飞版，我都是迫不得已才加2X。加1.4X能胜任飞版，已经很满意了。
[40 楼] benmd [资深泡菜]
20-11-24 18:30
徽州山人 发表于 2020-11-24 18:10
加2X还追飞了呀，服了
你的意思是13追焦只在1X之上不在1X之下？


我一直加MC20手持打飞版啊（1200mm）

——E-M1X\E-M13+340+MC20=1200mm手持拍摄
——EM53+340+MC20=1200mm手持拍摄
本帖最后由 benmd 于 2020-11-24 18:30 编辑
[39 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-24 18:14
徽州山人 发表于 2020-11-24 18:10
加2X还追飞了呀，服了
你的意思是13追焦只在1X之上不在1X之下？
加两倍增距镜在持续远追近的过程中有点区别，其他时候没感觉区别，不过1X马上有鸟识别固件了。
[38 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-24 18:12
花工 发表于 2020-11-24 18:08
转接428不如松下DG200+TC-20增距镜组合全面。

我的意思不是转接，而是指奥巴原厂的428
我的意思是奥巴未来出540，不如出个428。
[37 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-24 18:10
花工 发表于 2020-11-24 18:06
追焦（拍鸟）目前13比1X在300Pro加MC-20增距时有些区别，13的在远追近（到10米左右）的过程中，没有卡顿的那么明显，不过，1X的手感和功能键设置比13舒服多了，EM13便携，风景方便，EM1X人像、运动、生态方便舒服，手腕不容易出问题。

加2X还追飞了呀，服了
你的意思是13追焦只在1X之上不在1X之下？
[36 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-24 18:08
徽州山人 发表于 2020-11-24 12:05
窃以为540不如428，不过428就更贵更重了。M43小底还是非常需要大光圈的。
转接428不如松下DG200+TC-20增距镜组合全面。
[35 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-24 18:06
徽州山人 发表于 2020-11-24 14:59
花兄感觉13与1X追焦差别大不大？我在考虑要不要多弄一个1X。
追焦（拍鸟）目前13比1X在300Pro加MC-20增距时有些区别，13的在远追近（到10米左右）的过程中，没有卡顿的那么明显，不过，1X的手感和功能键设置比13舒服多了，EM13便携，风景方便，EM1X人像、运动、生态方便舒服，手腕不容易出问题。
[34 楼] 花工 [资深泡菜]
20-11-24 18:00
nb_gyjy62 发表于 2020-11-24 13:52
花工 弱弱的问下EM13对焦范围限制器在哪设，我没找到
跟1X在相同菜单位置
[33 楼] 冰寻 [泡菜]
20-11-24 16:54
benmd 发表于 2020-11-24 10:59
奥记长焦的布局是这样的：
入门变焦：75-300II F4.8-6.7，等效150-600mm
客串变焦：40-150PRO F2.8，等效80-300mm，可加MC20增距至160-600mm F5.6
中端变焦：100-400 F5-6.3，等效200-800mm，可加MC20增距至400-1600mm F10-13
高端变焦：50-200PRO F？，等效100-400mm，可加MC20增距至200-800mm F？（如果是F2.8，口径可以是77mm）
高端变焦：50-250PRO F？，等效100-500mm，可加MC20增距至200-1000mm F？（如果是F2.8，口径可能是95mm）
顶级变焦：150-400PRO F4.5，等效300-800mm，内置1.25倍达375-1000mm F5.6，可加增距至750-2000mm F11
高端定焦：300PRO F4，等效600mm，可加MC14增距至840mm F5.6，加MC20增距至1200mm F8
顶级定焦：500PRO F4，等效1000mm，可加MC14增距至1400mm F5.6，加MC20增距至2000mm F8

至此，奥巴对于生态拍摄的布局已完成，以上8支长焦镜头，从2K+到几W+都齐备了，定焦、变焦焦段最远也可达2000mm


高端变焦：50-250PRO F？——值得期待，F4也无妨，恒定光圈就好了。
[32 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-24 15:04
benmd 发表于 2020-11-24 12:10
明确不会有428，当初440和154的方案是同时提交审核的，最终选了154（我也觉得非常正确的选择）

但540会有。
No.2015-108811号专利详情：

公开日期：2015年6月11日
申请日期：2013年10月22日
发明人：河村 一辉、藤仓 崇
根据现已公布的资料，该镜头采用14组17片光学结构，内含1片超级ED镜片和1片普通ED镜片。内对焦结构，最近对焦距离2m。该镜头等效焦距可以达到1000mm。

焦距：499.265-325.022mm
Fno：4.059-2.630
全画角：2.6°
像高：11.15mm
后焦距：66.633mm
光学结构：14组17片

在440与150-400之间选择后者，是非常明智的。全幅很难做出这样的变焦。定焦相对容易做。428没就没了，我也没准备进
要是有250-300之间的轻便f2.8定焦，倒是可以考虑以后进一只专攻飞版。
[31 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-11-24 15:01
nb_gyjy62 发表于 2020-11-24 13:52
花工 弱弱的问下EM13对焦范围限制器在哪设，我没找到

菜单里，对焦距离限制设定
设定完毕，可进入菜单打开、关闭对焦距离限制；也可设置快捷键开启、关闭。